Павел Чиков Павел Чиков: «Было понятно, что мы должны принять в этом участие, потому что мы организация, которая занимается защитой свободного интернета» Фото: Сергей Елагин

«НИ ОДИН РОССИЙСКИЙ СУД НЕ СТАВИЛ ВОПРОС О БАЛАНСЕ МЕЖДУ НАЦБЕЗОПАСНОСТЬЮ И ЧАСТНОЙ ЖИЗНЬЮ»

Лейтмотивом уже традиционной интернет-конференции «БИЗНЕС Online» с правозащитником и руководителем международной правозащитной организации «Агора» Павлом Чиковым стала тема судебных разбирательств и блокировки Telegram. Первый кирпич в построении стены между мессенджером и пользователями заложила ФСБ в сентябре 2017 года, когда подала иск к Telegram о нарушении так называемого закона Яровой. По мнению истца, мессенджер не предоставил силовикам ключи дешифрования в отношении шести пользователей приложения, которые могли быть связаны с подготовкой терактов в России. В октябре суд удовлетворил иск ФСБ и оштрафовал Telegram на 800 тыс. рублей. Тогда основатель мессенджера Павел Дуров публично и де-факто объявил «войну» силовому ведомству и призвал на помощь российских юристов, способных защитить позицию Telegram о тайне переписки, закрепленной в Конституции России. Кроме того, основатель мессенджера и самой популярной в стране социальной сети «ВКонтакте» заявлял, что просто технически не способен передать в ФСБ ключи шифрования — при использовании так называемых секретных чатов ключи шифрования формируются лишь в устройствах пользователей, а не на серверах компании. Сообщение о «кастинге» в защитники Telegram Дуров опубликовал у себя в соцсетях, а позже заявил, что интересы его компании будут защищать правозащитники «Агоры».

По словам Чикова, у него был прямой контакт с Дуровым — правозащитник написал ему и предложил помощь своих коллег-специалистов. Через какое-то время IT-бизнесмен ответил в духе «был бы не против работать с юристами „Агоры“». «Было понятно, что мы должны принять в этом участие, потому что мы организация, которая занимается защитой свободного интернета уже много лет, — вспоминает Чиков. — Потом он задал вопрос: „Павел, сколько будут стоить ваши услуги или вы готовы работать за интерес?“ При такой постановке вопроса ответ для меня был очевиден — это не вопрос денег. Если потом он изъявит желание пожертвовать денег на благотворительную деятельность „Агоры“, мы с благодарностью примем». 

Павел Дуров По словам Чикова, у него был прямой контакт с Дуровым — правозащитник написал ему и предложил помощь своих коллег-специалистов. Через какое-то время IT-бизнесмен ответил в духе «был бы не против работать с юристами «Агоры» Фото: AP/TASS

Судебные тяжбы, правда, пока не удаются юристам «Агоры»: штраф в 800 тыс. рублей признан законным, а позднее суд удовлетворил иск Роскомнадзора о блокировке. Чиков уверен, что данные решения принимались не в суде, а носят политический окрас. Хотя, конечно же, юристы «Агоры» уже направили жалобы в Европейский суд по правам человека. Решение о том, что Telegram будут блокировать, было принято еще в момент подачи первого иска в сентябре прошлого года, уверен собеседник нашего издания. В качестве одного из главных идеологов блокировки Чиков, например, называет секретаря совбеза Николая Патрушева, а не главу РКН Александра Жарова.

Главная претензия Чикова к судебным решениями, судя по всему, даже не в отрицательных для мессенджера решениях (хотя, конечно же, он ими недоволен), а в том, что суд не задавал ключевых вопросов по существу спора, не пытался найти истину и сформировать правовой механизм разграничения спорной ситуации.

«История с Telegram — поворотная точка в развитии мирового интернета, — уверен правозащитник, который утверждает, что за ситуацией следят пользователи, специалисты, айтишники не только России, но и всего мира, вплоть до преподавателей и студентов ключевых вузов планеты — Стэнфордского университета или Массачусетского технологического. — Это первый глобальный кейс о противостоянии спецслужб, государств с одной стороны и пользователей интернета, желающих конфиденциального общения, с другой. Баланс на сегодняшний момент не найден. Никто ведь не оспаривает право властей защищать национальную безопасность, расследовать и предотвращать террористические акты, бороться с преступностью. Никто не оспаривает этого. Ни один российский суд — ни два районных суда в Москве, ни Мосгорсуд, ни облсуд — даже не ставил перед собой вопрос о необходимости поиска этого баланса, они даже не сформулировали, что с одной стороны национальная безопасность, а с другой — частная жизнь граждан. Суды (а это их прямая обязанность именно так сформировать процесс) этого не сделали. И ЕСПЧ будет тем судом, который данный вопрос будет выявлять, формулировать впервые, потому что раньше он такие дела не рассматривал».

.... «История с Telegram — поворотная точка в развитии мирового интернета»
 Фото: Сергей Елагин

В целом же Чиков отмечает, что стресс-тест российский сегмент интернета проходит с успехом. Потенциал свободы интернета правозащитник не оценивает, правда, уверенно заявляет — судьба интернета в Китае нам не грозит, потому что китайская сеть родилась «в пробирке», изначально развивалась в закрытой системе, а рунет родился в открытой жизненной среде, гораздо более защищенной от постороннего воздействия. Чиков утверждает, что представители Telegram в период противостояния с российскими властями общались с руководителями крупнейших мировых IT-компаний — Google, Amazon. Через эти фирмы в том числе проходит трафик российских пользователей Telegram, а после блокировки некоторые сервера компаний оказались недоступны. Пока руководство фирм не приняло стратегического решения о том, чью сторону поддержать в данном споре.

«Чувствуется ли причастность к тому, что творится история? Конечно, конечно!» — заключил Чиков.

Максим Шевченко  Чиков назвал Максима Шевченко «первой ласточкой», которая, возможно, предвещает скорый закат СПЧ Фото: «БИЗНЕС Online»

«ЕСЛИ БЫ КОГО-ТО НАЧАЛИ НАКАЗЫВАТЬ ЗА ВЫСКАЗЫВАНИЯ О ТАТАРСКОМ, ЭТО БЫЛА БЫ НА 100 ПРОЦЕНТОВ НАША ТЕМА»

Прокомментировал Чиков и ряд иных, не менее важных, тем, например недавний громкий уход журналиста Максима Шевченко из совета по правам человека при президенте России (СПЧ), членом которого является и наш собеседник. Шевченко выходил из организации демонстративно — в ответ на бездействие совещательного органа после того, как СПЧ не выработал позиции по ситуации с митингующими гражданами, которых избивали «казаки» во время митингов 5 мая в Москве. Чиков назвал Шевченко первой ласточкой, которая, возможно, предвещает скорый закат организации.

«У совета нет одного лица, там разные люди с совершенно противоположными взглядами и противоположными задачами своего членства в этом совете. Совет за последние четыре года много раз вставал в позицию сомнительную... Много раз потерял лицо? Я не буду говорить в таких формулировках, — утверждает Чиков и размышляет о надобности СПЧ. — В нормальном демократическом государстве никакие советы по правам человека не нужны. Есть суд, есть парламент, есть парламентские расследования, есть СМИ». 

Он объяснил и то, почему «Агора» и юристы-правозащитники не вмешались в ситуацию с татарским языком, которая развернулась в Татарстане: язык де-факто и де-юре потерял свою обязательность преподавания в школах. «Потому что это, во-первых, вопрос политический, а мы исходим из того, кто пострадал. Кто жертва? Они (жертвы — прим. ред.) готовы это артикулировать? Хотя бы один родитель был, который судился бы из-за отмены татарского языка? — объяснил Чиков. — А потом, давайте начистоту: республиканские власти какую позицию заняли? Слушайте, если республиканские власти занимают выжидательную позицию, то мы что, святее Папы Римского?.. Кто в Российской Федерации имеет „право первой ночи“ на высказывание относительно судьбы татарского языка? Татары! Где у нас татар сконцентрировано больше всего? В Татарстане! Кто в этом смысле является главным представителем [татар], за которого голосовали на общенародных выборах? Главным представителем этого самого татарского народа в Российской Федерации? Республиканская власть. Вы можете одним предложением сформулировать позицию республиканских властей по вопросу татарского языка? Я — нет. Ну потому что Владимир Владимирович сказал: „Долой“. И все. А в этой конфигурации кто должен [выступать в защиту языка]? У нас было несколько товарищей в республике, которые много лет выступают за единство татарской нации и по всем национальным вопросам. Где они? В тюрьме сидят, осуждены по уголовкам за экстремизм. Я не хочу получать предупреждение о недопустимости экстремистской деятельности при отсутствии какого-то единого формата. Но если бы кого-то начали наказывать за высказывание за татарский язык, это была бы на 100 процентов наша тема, мы бы этих людей защищали. Люди имеют право выступать за и против, „выбирать“». 

... «Если бы кого-то начали наказывать за высказывание за татарский язык, мы бы этих людей защищали»
 Фото: Ирина Ерохина

Чиков полагает, что у «языковой проблемы» искусственное происхождение, зато она сокращает автономию Татарстана, но это не уникальный прецедент, а один из поступательных шагов федеральной политики последних лет. При этом правозащитник отмечает, что недовольство людей (речь о противниках преподавания татарского языка в школах) понятно — методика устарела и неэффективна, а количество часов реально сказывается на остальных предметах. Тут Чиков делится нехитрым рецептом: татарский язык нельзя навязывать, его нужно делать привлекательным. Он приводит пример с программой парков и скверов, что несколько лет реализуется в Татарстане. Дескать, чтобы популяризировать парки, было два варианта: либо насильно загонять людей в старые и неухоженные парки, либо их отремонтировать, поменять концепцию и сделать привлекательным, что, собственно, в итоге и получилось.

Павел Чиков «Объективно говоря, система просит обновления руководства»
 Фото: Сергей Елагин

«СИЛОВАЯ СИСТЕМА ПРОСИТ ОБНОВЛЕНИЯ РУКОВОДСТВА»

Отдельный блок беседы — изменения в силовой расстановке сил в стране. Чиков не мог не отметить усиление блока силовиков в России. Количество резонансных уголовных дел в последнее время поражает своими масштабами. При этом он считает, что число VIP-фигурантов дел в Татарстане не выбивается из общероссийского, это тенденция времени. 

В беседе с нашим изданием правозащитник также подчеркнул усиление ФСБ, проиллюстрировав это примерами, с которыми сталкиваются его юристы-правозащитники. Так, уменьшилось число дел по известной ст. 282 УК РФ («Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства»), которые расследует МВД. А вот число дел о терроризме, содействии или публичном призыве к террористическим действиям возросло. Данные статьи подследственны ФСБ. Исходя из этого, он прогнозирует в ближайшее время изменения в силовом блоке — возможно, они произойдут уже этим летом. Чиков отметил, что слухи о создании какого-то суперведомства на базе, например, СКР и прокуратуры, скорее всего, не подтвердятся — оно невыгодно Кремлю.

«Большой вопрос относительно судьбы следственного комитета, кому будет принадлежать основная следственная функция в стране. А следственная группа — это мощнейшее политическое влияние. Само появление СК и выделение из прокуратуры было потому, что генеральная прокуратура сконцентрировала слишком большое влияние. Настолько серьезное, что стала влиять на Кремль, на внутреннюю политику. Их разделили, чтобы не было слишком большой концентрации. По всей предыдущей логике власти, „суперведомства“ быть не должно. Следовательно, я не верю в возврат следственного комитета в прокуратуру. Мой прогноз — от того, что ничего не будет меняться, до того, что поменяются персоналии. Я склоняюсь к тому, что поменяются персоналии, — считает Чиков. — Кто это будет? Либо это будут люди известные, ты будешь понимать, в каком направлении двигаться. Либо это будут совсем новые персоналии, которые начнут выстраивать что-то с чистого листа. Объективно говоря, система просит обновления руководства». 

Говоря о смежной системе — судебной, Чиков заметил, что ситуация там ухудшается. «С судами было значительно лучше. Была эффективная система арбитражных судов — до того, как их встроили в Верховный суд, — сказал он и привел исторический пример судебной реформы Александра II, которая позволила превратить судебные процессы в стране из фактически средневековых в соответствующие своему времени. — Значит, это место не проклято». 

Полная стенограмма интернет-конференции будет опубликована на сайте «БИЗНЕС Online».