СЕГОДНЯ МЫ ПУБЛИКУЕМ ВТОРУЮ ЧАСТЬ «КРУГЛОГО СТОЛА», КОТОРЫЙ СОСТОЯЛСЯ В РЕДАКЦИИ ГАЗЕТЫ «БИЗНЕС ONLINE»

Участники дискуссии обсудили декабрьские события на Манежной площади в Москве. Поговорили о сенсационных публикациях в WikiLeaks и об Интернете в целом, который оказался ящиком Пандоры, который уже открыли. Попробовали предсказать, продадут ли Татнефть москвичам. Высказали мрачные прогнозы о будущем банковской системы. И согласились с тем, что пока что страна прошла лишь острую фазу кризиса, когда «волки от испуга скушали друг друга»… 

ИТОГИ И ПРОГНОЗЫ

В конструктивной, но порой весьма эмоциональной дискуссии участвовали:

Альберт Бикбов, руководитель Казанского офиса банка «Северный морской путь» (СМП банк);
Марат Галеев, председатель Комитета Госсовета РТ по экономике, инвестициям и предпринимательству;
Рашид Галямов, директор агентства интегрированных маркетинговых коммуникаций «Парадигма-консалтинг» (модератор);
Рустам Курчаков, известный экономист;
Александр Сергеев, основатель компании «Александр ЛТД»;
Павел Сигал, вице-президент общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «ОПОРА РОССИИ», президент «УК «Центр микрофинансирования»;
Вадим Хоменко, член-корреспондент Академии наук РТ, доктор экономических наук, профессор Национального исследовательского университета КАИ им. А.Н. Туполева;
Ильдус Янышев, председатель совета директоров группы предприятий безопасности «КОНТР», депутат гордумы Казани от партии «Справедливая Россия».

Вопросы для обсуждения были предложены такие:

- Каковы главные итоги 2010 года - в политике и в экономике, для России и для Татарстана?

- Как сказались на жизни Татарстана приход нового президента, обновление правительства и руководства многих городов и районов?

- Как обстоят дела с кризисом - он продолжается, заканчивается, прошел? Как сказался кризис на республике - и на вашем бизнесе?

- Ваши прогнозы на 2011 год - для Татарстана, для России? Что вы ждете от 2011 года для бизнеса? Как будут обстоять дела с кризисом?

Альберт БИКБОВ:

«Интернет - как ящик Пандоры, который уже открыли»

Альберт Бикбов: - В политическом плане 2010 год показал, что котел начал закипать, причем очень серьезно. Это и либералы со своим 31 числом, это и футбольные фанаты... Самое интересное, что именно в 2010-м я ощутил, насколько у нас накалился внутренний общественный градус. Говорят о гражданском обществе. Но если заглянуть в Интернет, то видно, что там аудитория, которая уже перешла от кухонных разговоров к действиям. Ведь Интернет – это, по сути, кухонные разговоры. Но не с двумя - тремя собеседниками - выпили, закусили, поговорили и забыли. Интернет оказался ящиком Пандоры, который открыть открыли, но вот какова его конечная цель, к чему это приведет… Публикации в WikiLeaks уже стали главным политическим событием года. Наш Интернет демонстрирует русский WikiLeaks. К примеру, Алексея Навального, того юриста-блоггера, который опубликовал сенсационные документы внутренней проверки Транснефти. А как быстро растет аудитория у тех интернет-ресурсов, которые работают на злобу дня, видно и по вашей уважаемой газете «БИЗНЕС Online». Это тоже отражает состояние общества, показывает, насколько вырос градус.

Теперь возникает другой вопрос: а с чего этот градус растет? Почему так много людей недовольных? Кто-то кавказцами недоволен, кто-то недоволен 31 числом, кто-то Химкинским лесом, кто-то тем, что в Байкал отходы сливают… Как говорится, похоже на предреволюционную ситуацию. Потому что у нас идет, с точки зрения экономики, методичное давление на самое святое, что может быть, - на совокупный спрос населения. Каждый раз наверху принимают решения, которые сокращают наши личные доходы. Про ЕСН тут уже было сказано. Я вот зашел на сайт slon и ужаснулся. Читаю интервью господина Шаталова, зам. министра финансов России. Какая там реформа ЕСН, все, это уже проехали. И Сергей Шаталов уже в открытую заявляет, что нам надо поднимать НДС! И министр финансов Алексей Кудрин в открытую говорит, что наша экономика при 100 долларов за баррель не балансируется, то есть дефицит бюджета продолжает нарастать, и это надо компенсировать увеличением налогового бремени…

Вот это давление на совокупный спрос. Можно сказать, что в той элите, которая сейчас рулит в Москве, сложился свой механизм управления. Но то, что здорово сработало в кризис, сейчас губит бизнес. Это как утверждение, что в период кризиса надо закопать на глубине золотые слитки, зарыть эту шахту и дать людям возможность откапывать. Своего рода аналог общественных работ.

МУНДИАЛЬ НАМ ВСЕМ ПРИДЕТ!

- Это намек на увеличение госрасходов, да?

Альберт Бикбов: - Да. Эти госрасходы - непроизводительные. Рытье каких-то каналов, строительство каких-то дорог, Универсиада, Олимпиада… В период кризиса по-другому быть и не могло. Но сейчас, когда экономика начала потихоньку оживать, когда появились первые ростки, на нас свалился Мундиаль. Как шутники говорят: «Мундиаль нам всем придет». На этот Чемпионат мира по футболу хотят выкинуть минимум 100 миллиардов рублей.

- Вообще-то Путин называл цифру 300 миллиардов…

Альберт Бикбов: - Когда это все начинается, цифры растут в геометрической прогрессии.

- Ванкуверская Олимпиада обошлась всего в 3 миллиарда долларов, а сочинская олимпиада - уже за 30 миллиардов долларов. И еще надо учесть инфляцию доллара...

Альберт Бикбов: - Вот эта самая модель, к сожалению, сейчас взята и нашим Татарстаном на вооружение - строительство спортивных объектов, лихорадочная подготовка к Универсиаде. Потом подготовка к Мундиалю. Всемерное желание руководства еще куда-нибудь вклиниться, хоть в трехсотлетие балалайки. Это ведет к тому, что ресурсы расходуются непроизводительно. Они изымаются у кого? Учителей же не спрашивают, а болеешь ли ты футболом? А хочешь ли ты, чтобы из твоих денег финансировался чемпионат мира по футболу или 300-летие балалайки? И учитель приходит домой с нищенской зарплатой. Бюджетники, малые предприниматели - почему они страдают? Потому что спроса на их продукцию тоже нет. Правильно было здесь сказано, что средний бизнес сейчас практически уничтожен.

- Как банкир, вы это тоже подтверждаете?

Альберт Бикбов: - Любой заемщик с уровнем чуть выше плинтуса по финансовым показателям, у которого балансируются доходы и расходы, у которого хотя бы бухгалтер понимает, что такое бухгалтерский учет, у которого производится добавочная стоимость, сейчас стоит в позиции аукциониста. Ты, банк, мне даешь под десять процентов, вот ты - под восемь. Ладно, под восемь возьму. Банкиры бегают за предпринимателями, в очереди стоят! Я тоже, не скрываю, ищу.

- Вот, Павел Абрамович, вам ответ банкира на ваши высказывания о банках.

Альберт Бикбов: - Коротко о банках. Сейчас происходит девальвация банковской системы, как таковой. Что рушит банковскую систему? Первое, - это появление квазибанков. Понятно, что это государственные банки, которые получили во время кризиса сумасшедшие деньги на поддержку.

Павел Сигал: - Сбер получил даже не 500 миллиардов, как говорили, а 950 миллиардов…

Альберт Бикбов: - Он разными траншами получал. Самые известные - 500 миллиардов, а потом еще по мелочам.

Павел Сигал: - И 80 процентов потратил на покупку валюты, как раз, когда она еще была 23 рубля, а потом фантастическим образом стала 30.

Альберт Бикбов: - Никогда Сбербанк так много не зарабатывал - 150 миллиардов прибыли получил по итогам года! 2010-й стал годом определенной девальвации банковской системы. На нее, с одной стороны, напирают квази-госбанки, а, с другой стороны, стремительно наступают центры микрофинансирования и кредитные кооперативы. Еще одно наблюдение: казалось бы, есть вечный источник банковских доходов – комиссии за всякие переводы, платежи. Но и их хотят «увести» сети терминалов самообслуживания и различного рода электронные системы, Яндекс.деньги и прочие…

Рустам Курчаков: - Какое, по вашей оценке, реальное финансово-кредитное поле осталось за традиционными банками?

Альберт Бикбов - Понятно, что если все будет идти в таком ключе, малый и средний бизнес рано или поздно заберут центры микрофинансирования и другие небанковские посредники.

- Но откуда они возьмут пассивы?

Альберт Бикбов - Они, используя банки, выпустят кредитные карты, и будут получать под них финансирование со стороны международных институтов, которые будут счастливы за 15 процентов годовых купить у них весь набранный портфель.

Рустам Курчаков: - И все-таки, по вашим оценкам, если взять все реальное финансово-кредитное поле, включая теневых «банкиров», которые размещают объявления на остановках о деньгах в заем, - сколько на деле осталось за традиционными банками?

Альберт Бикбов - Каждый день, пока у нас существуют квазибанки, пока существуют наступления со стороны других институтов, каждый день доля будет снижаться - до нуля.

- А пока сколько?

Альберт Бикбов - Сейчас 60-70 процентов, это имеются в виду старые коммерческие банки.

Рустам Курчаков: - Старые добрые стеклянные банки…

Альберт Бикбов - Они все сейчас покупаются оптом и в розницу. Вон простой случай с ВТБ, который купил Банк Москвы, Транскредитбанк. И пошло-поехало…

Рустам Курчаков: - Я немножко по-другому считаю. К квази-банкам причисляю и теневой, серый сектор. У меня получается где-то одна треть, одна четверть. Еще надо же добавить, что наша банковская система - это вторая или третья производная от зарубежных…

- От ФРС, источник-то эмиссии там. Спасибо. На самом-то деле, это оптимистично. Нынешняя банковская система, как Павел Абрамович подтвердил, она недееспособна. Она не имеет активов, она не способна в длинную кредитовать, поддерживать бизнес. И то, что она трансформируется, ищет свою новую парадигму, - это очень положительно.

Ильдус ЯНЫШЕВ:

«Орхидеи в пустыне не растут»

- Здесь говорили о среднем бизнесе, что он исчезает. В сегодняшнем круглом столе участвует Ильдус Янышев, основатель группы компании «Контр» - это типичный представитель среднего бизнеса. У него работает тысяча человек минимум, он устойчивый, ему 20 лет. Наверное, тоже не благоденствует, тем не менее, выполняет важную функцию. И плюс еще нынешней осенью произошла революция в казанском горсовете, в него пришли помимо Едросов еще три  партии. . Ильдус Янышев - один из участников этой «революции».

Ильдус Янышев: - Управляемая революция была.

- Пусть управляемая, но, тем не менее, монополия «Единой России» разрушена, в горсовет пришли несколько партий, в том числе лоббисты своего сектора экономики.

Ильдус Янышев - Хорошо, мое выступление должно строиться, видимо, по заданному вектору. Макроэкономические вопросы тяжело сейчас комментировать. Выскажусь по некоторым вопросам.

Россия делает попытки перехода от сырьевой экономики к инновационной модели. Если комментировать проект «Сколково», то на ум приходит одна пословица: «Орхидеи в пустыне не растут». Какие бы тепличные условия ни создавались для инновационных проектов в целом, они серьезной роли, кроме пиаровской, не играют, сдвигов в экономике не произведут. Хотя, конечно, экспериментировать и двигаться надо, - но вопрос в цене эксперимента и внимания к нему.

В 2010 году произошла некоторая либерализация политической системы. Хотя, как говорили классики, власть направо и налево не отдают и добровольно ею не делятся. Но, видимо, обстоятельства заставили осознать, что для инновационной экономики требуется адекватная политическая система. Если политика есть сконцентрированное выражение экономики, то многоукладная экономика обязательно будет требовать соответствующей многоукладной политической системы. И если наши лидеры, действительно, захотят уйти от экономической зависимости, от сырьевой экономики, то придется выстраивать соответствующую политическую систему. «Единая Россия» – это партия нефтяной трубы и бюджетных потоков. Появление других секторов в экономике обязательно должно сопровождаться политическими процессами на многопартийном поле.

С другой стороны, есть определенные процессы напряжения, особенно в молодежной среде. Здесь большую роль будут играть новые информационные каналы, которые уже не контролируются государством. Интернет в этом отношении создает возможность неконтролируемого распространения информации, манипулирования, совершения действий, на которые власти уже не могут влиять, используя прежний инструментарий.

Может быть, предложения либерализировать систему, активизировать гражданское общество, должны явиться отдушиной для радикальных настроений. Потому что люди становятся грамотными, информированными, их уровень самосознания требует соответствующей структуризации. В противном случае появляются неуправляемые процессы.

БУДУЩЕГО У БАНКОВСКОГО СЕКТОРА Я НЕ ВИЖУ

Ильдус Янышев: - О банковской системе. Я определил для себя такой термин, как перепроизводство денежной массы, инструментов, соответственно, перепроизводство банковских услуг. Банки в той системе, в которой они сейчас существуют, были созданы под мыльную экономику. Сейчас эта система начинает сдуваться, пропадают возможности паразитарного существования, во время которого можно было взять кредит под 17 процентов, построить недвижимость и сдавать ее в аренду под 20 процентов и наблюдать рост этой недвижимости. Этот канал прекратил свое существование. Соответственно, потребность в банковских деньгах очень резко снизилась. Я предвижу, что этот процесс будет продолжаться, учитывая большую затратность существующей банковской системы, когда нет необходимости в офисах, когда все можно автоматизировать и все платежи проводить через терминалы. Появились альтернативные банковским инструменты - такие, как центр микрофинансирования. Будущего у банковского сектора я не вижу.

Что у меня вызывает вопрос - никак не могу понять, почему у нас на высшем политическом уровне до сих пор не принято решение по прекращению закупок дорогостоящего автотранспорта иностранного производства за бюджетные средства. Решение просто лежит на поверхности. Можно разрешить закупки недорогих иномарок с глубиной производства из российских комплектующих не менее 60-80 процентов. 

- Абсолютно здравое замечание. Но его нужно договорить до логичного конца. Тогда нужно не только автомобили, но и мебель производить российскую, одежду и так далее...

- Нужно пока начать с автомобилей. Потому что автопром - это локомотив экономики. От того, что наши руководители поездят на Хундае Соната таганрогской сборки, думаю, и безопасность, и комфорт не сильно пострадают. А рабочие места в металлургии, нефтехимии возрастут процентов на сорок. И вообще я за то, чтобы бюджетные средства расходовались преимущественно на закупки своих товаров, а значит и поддержку российских производителей. Хватит кормить зарубежные экономики. Так патриотично поступают все цивилизованные страны.

- Стесняюсь спросить, а на какой машине вы ездите?

- Я езжу на Тойоте. Но ее я сам заработал, и не на бюджетные средства купил. Впрочем, у меня есть официально «копейка» в собственности, как раритет держу.

Второе очевидное решение, которое тоже лежит на поверхности, - это постепенно перекрыть границы для импортной сельхозпродукции. Потому что, закупая мясо, закупая молоко за рубежом, мы практически загубили наше сельское хозяйство и усугубили те социальные проблемы, которые есть на селе: пьянство, безработица, воровство и просто нравственное вымирание. При том, что у нас главные ресурсы, – это нефть, газ, лес и земля. И землю, как природный, ресурс мы используем только вполовину от того, как могли бы... К слову, и вступление во ВТО подразумевает заградительные меры по сельскому хозяйству - французы себя защищают.

Рустам Курчаков: - Китайцы тоже вошли во ВТО, но на своих условиях.

Ильдус Янышев: - Я выступаю за ВТО - с условием защиты рынка сельхозпродукции.

ЧАСТО ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ СПИСЫВАЮТ НА КРИЗИС СВОЮ НЕУДАЧУ В КОНКУРЕНТОВ БОРЬБЕ

Ильдус Янышев: - Вообще то я не согласен с тем, что в 2008 году наступил кризис. На мой взгляд, произошло простое возвращение «мыльной» экономики в свое нормальное состояние, без излишне «вкаченных» в экономику ничем не обеспеченных американских бумажных псевдо-денег. Лишение себя возможности хорошо жить за счет кредитов, потреблять то, что еще не заработано, многие почему-то посчитали наступлением кризиса. Еще я бы хотел провести грань: когда говорят о кризисе, надо понимать, что для кого-то это кризис, а для кого-то это просто проигрыш в конкурентной борьбе. Не надо путать эти понятия. Очень часто предприниматели списывают на кризис свою неудачу в конкурентной борьбе. Они проигрывают глобальным игрокам, российским крупным капиталам и эффективным технологиям своих конкурентов… И кому-то кризис, а кому-то и прибыль неплохая. Выживает сильнейший, тот, кто может приспособиться и извлечь пользу даже и из кризисных ситуаций.

Рустам Курчаков: - Кому война, кому мать родна…

Ильдус Янышев: - Еще очень актуальны вопросы борьбы с коррупцией. На высшем уровне признают, что из семи триллионов федеральных госзакупок один триллион разворовывается. Это ужасающие цифры, как раз те самые, которые могли бы восполнить потери Пенсионного фонда и без так называемой реформы ЕСН. Бороться с коррупцией можно и нужно, я оптимист в этом отношении.

Рустам Курчаков:- Но это же не единичная и даже не массовая, а системная коррупция. Поэтому правильно серьезные люди говорят: у нас в стране бороться с коррупцией - это значит бороться с основами государственного строя.

Ильдус Янышев: - Я оптимист в этом отношении.

Рустам Курчаков: - То есть вы оптимистично призываете нас, по сути, подрывать основы государственной власти, потому что она с коррупцией неразрывно связана. Это близнецы-братья.

Ильдус Янышев: Я бы не стал мешать понятия «коррумпированный чиновник» с самим понятием государственного управления (хотя пусть даже и не самого честного и эффективного).

- В капиталистической идеологии бороться с коррупцией невозможно, потому что это движущий механизм, современная движущая машина, как в России, так и на Западе. У нас это неприкрыто, а там в рафинированной форме существует. Мы же видим это по делу нью-йоркских банкиров.

Ильдус Янышев: На Западе тоже есть коррупция. Но коррупция коррупции рознь. Если коррупция  присутствует, пусть даже и на крупном уровне, но единично и не системно, - то это не страшно. Но если она пронизывает все слои общества, начиная от учителя и заканчивая всей системой государственных закупок и высшими политическими лидерами, разрушая тем самым веру граждан в справедливость, то это очень страшно и действительно подрывает основы государственности любого общества.

Рустам Курчаков: - Страх наступает у гражданских людей, когда руководитель группы предприятий безопасности говорит, что ему страшно! Если вам страшно, то остальным-то что делать?

КРИЗИС: «ВОЛКИ ОТ ИСПУГА СКУШАЛИ ДРУГ ДРУГА», НО ВСЕ ВПЕРЕДИ

- Мы и весной 2010-го собирались за «круглым столом» в редакции «БИЗНЕС Online», и в 2009-м году. Тогда у нас были разные точки зрения на развитие кризиса. А сейчас все участники почти в унисон говорят, что все очень серьезно - и кризис впереди. Это очень важный момент, такого единодушия раньше не было.

Рустам Курчаков: - Ну, пока была острая фаза - это «волки от испуга скушали друг друга» - произошел процесс слияний и поглощений крупных корпораций, причем за счет налогоплательщика. Я почему и говорю, что это прелюдия.

Рашид Галямов - Заметна солидарность у присутствующих. Раньше мнения на развитие экономической ситуации разнились. Если вернуться к республике - все-таки мы живем здесь, и очень многое определяется здесь. Что бы ни говорили о преемственности власти, в Татарстане произошло событие глобального масштаба - это приход Минниханова. Думаю, никто из присутствующих этого не прогнозировал год назад. Минниханов - принципиально новая фигура, несмотря на преемственность власти. Мы видим, как пошла жизнь по-другому. Просто перемены идут мягко, республика в этом смысле у нас осторожная, элита сложная. Но, тем не менее, этот процесс будет нарастать.

Давайте сделаем прогноз на 2011 год по республике. И, может быть, присутствующие как-то прокомментируют дело ВАМИНА, проблему Золотого колоса, еще ряда долговых пирамид. Один из вызовов перед Миннихановым – расчистка этих завалов. Он не может с ними ассоциироваться. В самое ближайшее время, как мне кажется, он должен приступить к этой расчистке. Это вызов номер один.

Вызов номер два – это конфликт элит. Все равно он латентно будет, внешние силы или внутренние захотят создать этот конфликт между уходящей командой и новой командой. Как не попасться в эту ловушку и не разрушить республику? – это потребует искусства и терпения от всех.

Третий вызов – это заберут ли у Татарстана Татнефть? Медведев четко обозначил, что государство будет избавляться от госпакетов любых активов. Через аукционы Татнефть продадут просто, а Роснефть или ТНК придут и купят.

Вадим Хоменко: - У местных просто нет столько денег.

Рашид Галямов: - И еще один вызов. Минниханову нужно создавать свое большинство, - как «путинское большинство», как было «шаймиевское большинство». Присутствующие вряд ли будут удивлены тезису, что Шаймиева значительная часть населения поддерживала искренне. Он заслужил это своей политикой… И новому президенту нужна опора в республике. Сейчас непонятно, на кого он опирается. Но мы видим его последние сигналы, когда он поддержал мелких предпринимателей и вернул им Вьетнамский рынок. Мы видим реакцию по тендерам - тут у него реакция очень здравая (когда есть грубые нарушения, неэтичные закупки и пр.). Я уверен, что он нуждается в опорном слое, это задача 2011 года.

Следующий вызов – это уход бизнеса в тень (в связи с ростом налогов на зарплату). Это плохо и для государства, и для бизнеса, потому что, уходя в тень, ты себя ставишь в уязвимое положение, не можешь заявить, отстаивать свою позицию, не можешь развиваться...

Я думаю, что неизбежен дефолт каких-то банков, потому что кризис нарастает. Это проблема, которая касается и Татарстана, и России. Социально-экономические ожидания населения не совпадают с бюджетными возможностями ни России, ни Татарстана. Люди хотят жить на определенном приемлемом уровне, питаться, одеваться, развлекаться… Но никаких экономических предпосылок для этого нет...  

Я уж не говорю еще про одну вещь, долгосрочную и очень важную, которую по Татарстану очень четко видно. Миннихановский вектор модернизации - он западный, вестернизированный. Президент РТ ездит от Сингапура до Калифорнии, и в принципе все инновации идут у него в рамках этой парадигмы. Хотя мы видим, что западная парадигма модернизации, она тупиковая, потому что они сами не знают, что делать со своей экономикой, куда развиваться. Многие серьезные экономисты считают, что стагнация в мировой экономике именно с этим и связана: никто не знает, что делать… Поэтому России нужно искать другие, альтернативные пути модернизации. Может, китайский… В Татарстане, мне кажется, вообще это не осознается. Мы идем сейчас в фарватере Москвы, некритично воспроизводя у себя инициативы столицы…

Вот, с моей точки зрения, вызовы 2011 года. Просьба их как-то прокомментировать и дать свои прогнозы.

2011-ГОД: В ТАТАРСТАНЕ БУДЕТ ПЛАВНАЯ, ОСТОРОЖНАЯ СМЕНА ЭЛИТ

Павел Сигал: - Вы затронули глобальные вещи. Татарстан, действительно, идет по западному пути. Когда мы говорим, что этот путь тупиковый, я предлагаю: назовите мне другой путь. Китайский путь нам не подходит принципиально, поскольку мы не можем работать, как китайцы. Проблема заключается в производительности труда. Мы от западных-то стран отстаем в три-четыре раза по производительности труда и по его эффективности, а уж от китайцев… У меня швейная отрасль, я знаю, о чем говорю. Тут даже теоретически конкурировать нельзя - и неважно, сколько ты платишь, какие станки ставишь…

Рустам Курчаков: - Но мы и как немцы не можем работать. Куда деваться-то?

Павел Сигал: - Что касается в целом сценария на 11 год. Если говорить о Татарстане, я не думаю, что будут какие-то резкие шаги. Я абсолютно согласен, что новому президенту нужно опираться на какие-то слои. Вопрос - захочет ли он, сумеет ли опереться на слои бизнеса? Сигналы дает, да и новых молодых политиков привлекает. Но если брать узко 11 год, - какие-то движения будут, но радикального ничего не вижу. По-прежнему будет идти плавная, осторожная смена элит. Никаких серьезных конфликтов в республике не будет.

Что касается России, то я думаю, что основным политическим фактором, который может сыграть роль толчка, будет решение вопроса, - каким образом определится конфигурация на президентских выборах. Три модели, они очевидны, о них дискутируют. Медведев президент и премьер остается тот, что сейчас. Путин президент, тогда Медведева нет. И модель, когда оба идут в президенты и там, что получится. Вот эта модель, когда возникнет впервые конкуренция между элитами, на мой взгляд, очень любопытная. Можно было бы отдельный «круглый стол» посвятить этой теме, поразмышлять, как бы развивались разные сценарии.

Продадут ли Татнефть - считаю, что это вопрос абсолютно не принципиальный. Потому что будет владельцем Татнефти не Х, а Y - и что?

- Нет, это очень принципиально. Вся модель Татарстана во времена Шаймиева была построена на том, что вся собственность республики ушла не московским олигархам, а осталась в наших руках. Плохо или хорошо, но эти деньги во многом шли на развитие республики.  Я уверен, что уровень жизни в республике сразу опустится, как только Татнефть сменит ключевого акционера. Ибо нефтяники – это прямо или косвенно 50% - бюджета и ВРП…. Что говорить, съездите в соседние регионы, где ушли нефтяные компании под Роснефть, под АФК «Систему»...

Павел Сигал: - Ну и что? Все эти нефтяные компании были небольшие - Удмуртнефть и прочие… Они в три, в четыре, в пять раз меньше, чем Татнефть.

- А в Омске (Сибнефть)?

Павел Сигал: - И там они все были меньше. Вообще, Татнефть – самая крупная региональная компания. И я не думаю, что ее продажа катастрофично скажется на уровне жизни. Я много езжу по разным регионам, в том числе и туда, где нет нефтянки. Если региональное руководство более-менее грамотное, если оно ведет диверсифицированную политику, в регионе уровень жизни не хуже, чем в Татарстане. Вот я в Липецке был. Там, правда, есть Новолипецкий металлургический комбинат.

- Это вторая Татнефть. А еще там Индезит сидит!

- А Индезит они сами притащили. Притащите и сюда Индезит… Кто же мешает?

Подготовила Елена Чернобровкина
Фото Ильи Лавриненко

Окончание «круглого стола» читайте завтра.

Мыльная экономика - или инновационная экономика?