Тимур Нагуманов: «Каждый ищет способы что-то предпринять. Но сейчас все мы ждем решения — либо санация, либо банкротство, так что сами решайте, какими схемами пользоваться» Фото: nabchelny.ru

«ВЫ ЧТО, ЖДЕТЕ, КОГДА СЛЕДУЮЩИЙ БАНК ЛОПНЕТ?»

Сегодня уполномоченный при президенте РТ по защите прав предпринимателей Тимур Нагуманов лично провел очередную встречу с челнинскими юрлицами-вкладчиками Татфондбанка и ИнтехБанка в рамках местного антикризисного штаба, созданного в том числе и по инициативе бизнес-омбудсмена. По собственным словам Нагуманова, в автоград он приехал «померить температуру» заседаний. В ежедневном режиме их ведет экспертная группа — сегодня замруководителя исполкома Челнов Наталия Кропотова и председатель финансового комитета ТПП Закамья Венера Иванова уступили Нагуманову место модератора заседания, собравшего в ТПП не менее 50 предпринимателей.

Другим поводом для встречи с челнинцами стало прозвучавшее здесь заявление Нагуманова о создании проектной группы по систематизации накопленного за период кризиса ТФБ опыта. Группа создается советом по предпринимательству при президенте РТ, и она должна подготовить пакет регламентов для органов власти, чтобы в будущем, при повторении подобных сценариев, чиновники знали, что делать. В соответствующем релизе, разосланном службой Нагуманова, он достаточно откровенно высказывается о неготовности республики к чрезвычайным экономическим ситуациям, списывая это, впрочем, на законодательные пробелы.

«Систематизировав проблемы последнего месяца, мы поняли, что не всегда органы власти готовы к работе в кризисных ситуациях, — цитирует Нагуманова текст релиза. — Часто они оказываются неспособны пойти навстречу предпринимателям, потому что законы, регламенты и должностные инструкции не предусматривают таких нестандартных случаев. Безусловно, наша главная задача — на сложном примере Татарстана найти решение, чтобы не допустить повторения случившегося с Татфондбанком и ИнтехБанком».

На встрече Нагуманов сразу сообщил, что и президент Рустам Минниханов, и председатель Госсовета РТ Фарид Мухаметшин поддержали идею, а войдут в проектную группу депутаты Госсовета РТ и Госдумы РФ, налоговой, пенсионного фонда, Нацбанка РТ, минстроя и экспертов от банковской и страховой сфер Татарстана. Законодательные инициативы, которые призвана выработать группа, предположительно, включат вопросы предоставления отсрочек — налоговых и других обязательных платежей, а также страхования вкладов юрлиц. Хотя вопросы, безусловно, актуальные, у аудитории новость вызвала главным образом сарказм. «Зачем нам этот опыт систематизировать? Вы что, ждете, когда следующий банк лопнет?» — послышались нервные возгласы с мест. Нагуманову пришлось еще раз проговорить, что систематизация любых процессов лишней не бывает.

«А может быть, надо приобрести другой опыт? — попросил слова владелец центра микрохирургии глаза „Прозрение“ Рустам Гилязев. — Все ведь пострадали из-за того, что мы обязаны вести расчетно-кассовое обслуживание через банк. Это же не деньги, которые мы положили под проценты ради выгоды, это не коммерческие риски, а рабочие операционные деньги, а банк почему-то использует их в своих интересах».

Гилязев по сути внес первое предложение для законодательных инициатив создаваемой проектной группы — запретить банку пользоваться операционными средствами предпринимателей. Впоследствии, в беседе с корреспондентом «БИЗНЕС Online», Гилязев рассказал свою историю. «Я брал 37 миллионов под хороший процент в „Девон-кредите“ на развитие бизнеса. В 2014 году, после майдана на Украине, я от „Девона“ услышал: был у тебя процент один, а теперь будет в два раза больше. Соответственно, я ушел в Татфондбанк — он предложил лучшие условия. Теперь у меня все обязательства перед ТФБ — один счет, весь оборот идет через него. Обременение кредита заключается в том, что ты не можешь работать с другими банками. Когда ситуация начала назревать, даже зная о том, что у ТФБ дела не очень хорошо, у меня все равно выбора нет — 7-го числа у нас зарплата, я закидываю деньги, плачу налоги. 2 миллиона зависает. У меня два ООО, одно ИП — суммарно получается около 4,5 миллионов. И даже 1,4 миллиона, которые мне должны были бы вернуть как ИП, не возвращают. Ответ прост: сначала погаси 22 миллиона остатка по кредиту, а потом получишь страховку. Но чтобы погасить 22, мне, само собой, надо брать новый кредит под процент. То, что нет взаимозачета, — это дикость какая-то, но главная беда в том, что расчетно-кассовое обслуживание в банке — к нему же нас обязывает государство. Нас же заставляют это делать, я не сам побежал туда. Значит, эти оборотные деньги должны быть каким-то образом застрахованы, банк не должен ими пользоваться. Бизнес, что, должен все время держать руку на пульсе — как там банк себя чувствует? У предпринимателя другая работа, я, например, должен людей лечить, а государство обязано обеспечить сохранность моих операционных средств. У меня 85 человек, зарплата вся белая, и за это я сегодня расплачиваюсь. Если бы платил в конверте, потери были бы меньше».

Вопрос Гилязева поддержали и другие бизнесмены, на что Нагуманов сообщил, что по расчетно-кассовому обслуживанию его команда уже разбиралась и не добилась положительного ответа. На данный момент проблема операционных потерянных средств может решаться только в суде.

«НАЛОГОВАЯ ИНФОРМАЦИЮ ПОЛУЧИЛА, ЗАВТРА ЖДЕМ ПЕРВЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ ОТ КОМИССИИ...»

Нагуманов, отвечая на вопросы о расчетно-кассовом обслуживании, отметил, что эта тема как раз будет исследоваться рабочей группой, как и в принципе страхование вкладов юридических лиц по аналогии с «физиками», которые получают до 1,4 млн. рублей.

«Эта работа не решит ваши персональные проблемы, я вам сразу скажу. Если мы с вами выработаем какие-то решения и они через какое-то время будут приняты, ваши деньги сегодня это не раскассирует», — на всякий случай подчеркнул Нагуманов. Второй по актуальности темой стали налоговые и пенсионные платежи, не дошедшие до ведомств. Бизнес-омбудсмен заверил, что в этом отношении работа ведется активно и близка к появлению некого механизма, который облегчит бремя предпринимателей, на которых сегодня уже капают незаслуженные пени.

«Что касается вопросов с налоговой — я хочу сказать, что нет проблем в получении информации от временной администрации банка, и первые ответы налоговая уже получила, — сообщил Нагуманов. — Насколько я знаю из разговоров с коллегами из налоговой, они сейчас уже подключают районные налоговые, со всеми районами проведены беседы, потому что предприниматели говорили о том, что ведомство не всегда лояльно относится. На днях мы ждем рассмотрения обращений на комиссии. Надеемся получить первые результаты уже завтра. Аналогична ситуация с пенсионным фондом. Татарстанский пенсионный фонд добился уникального права, которое раньше региональным фондам не давалось — ПФР традиционно отправлял всех в суд. Глава нашего регионального фонда долго вел переговоры в Москве и добился права комиссионно рассматривать обращения на месте».

Из отчета Кропотовой стало известно, что с 26 декабря, когда начал работать антикризисный штаб для вкладчиков, и по сегодняшний день в ТПП обратились порядка 80 предпринимателей. Подавляющее большинство вопросов касается кредитования вкладчиков, оказавшихся в сложной ситуации. На сегодня 15 пакетов документов по этой линии отправлено в фонд поддержки предпринимательства, еще 16 пакетов готовится. 6 человек обратились в комиссию налоговой инспекции, и еще 99 готовят свои обращения. Свыше 100 предпринимателей обратились в комиссию пенсионного фонда.

«КАК ЛЕНТОЧКИ ПЕРЕРЕЗАТЬ — ОНИ КОСЯКАМИ БЕГУТ, А КОГДА НАДО ПОСЛУШАТЬ, НИКОГО НЕТ...»

Вторым участником дискуссии, который согласился отвлечься от личных проблем и задуматься над задачами анонсированной проектной группы, стал Андрей Балта, учредитель компаний «Промвест» и «Монолитгрупп». По сути он тоже повел речь об обеспечении средств, проводить которые через банки бизнес обязывает государство, однако начал с аналогии между бизнесменами и вымершими динозаврами — динозавры, мол, ошибок не допускали, просто изменилась среда обитания.

— Центробанк уполномочил свои банки работать с нами, правительство нас законодательно обязывает работать с ними. Мы своими налогами формируем стабилизационный фонд, так, Тимур Дмитриевич?

— Вся экономика держится на бизнесе, — согласился Нагуманов.

— Но если правительство создает Центробанк, а он регулирует нас и спускает регламенты, на основании которых мы работаем, при этом мы формируем стабфонд, почему бы Центробанку не отвечать за своих подопечных? — продолжил Балта. — Мы же не просим дотаций, как это делают госкорпорации, но мы считаем, что имеем право на поддержку из тех же самых стабфондов. Дайте нам эти деньги, а потом сами разбирайтесь со своими банкирами. Я понимаю, это немного утопическая заявка, но разве она не верна? Если мой менеджер ошибся, я сначала улаживаю вопросы с контрагентом, а потом уже штрафую или увольняю своего раздолбая. Если ваша группа работает — прошу обратить на это внимание. Если Центробанк не будет нести ответственость, среда обитания заставит нас вымирать.

— То, что вы озвучили, я зафиксировал, и я базово с вами согласен с точки зрения организации материи в пространстве, но чтобы это довести до логического завершения, нам надо вместе проделать большой путь.

— Надо законодательно закрепить возможность пустить в затраты средства, потерянные предприятием в случае банкротства банка, — вставил свои пять копеек владелец ООО «ТД «Автодеталь» Дмитрий Третьяков.

— А почему мы не видим здесь депутатов Госдумы? — добавил Гилязев по поводу формата встречи. — Как ленточки перерезать — они косяками бегут, а когда надо послушать, в каком котле мы варимся, никого нет. Раз ошибка системная, мы каждый раз будем наступать на одни грабли.

— Все ситуацию мониторят, я со всеми на связи, — заверил Нагуманов. — Каждый глава района следит, а у вас Наиль Гамбарович (Магдеев, мэр Набережных Челнов — прим. ред.) — передовик. Несколько депутатов Госдумы подключатся к работе в рамках проектной группы, а Фарид Хайруллович [Мухаметшин] сказал, что обязательно поручит то же самое своим коллегам из Госсовета. Я сегодня не приглашал никого из депутатов.

«ПОКА ПРОСТО ФИКСИРУЙТЕ УБЫТКИ, ЧТОБЫ БЫЛО ЧТО ПРЕДЪЯВИТЬ ЛИЦАМ, КОТОРЫХ ПРИЗНАЮТ ВИНОВНЫМИ»

Слово за слово, дискуссия ожидаемо подошла к вопросу персональной ответственности руководства ТФБ за произошедшее. Нагуманов сообщил, что правовой оценкой событий сейчас занимаются компетентные органы, есть десятки заявлений от предпринимателей в МВД и следственный комитет, прокуратура держит вопрос на особом контроле. Временная администрация банка анализирует и готовится поставить четкий диагноз кризису ТФБ.

«Соответственно, те, кто займется санацией или банкротством, даст правовую оценку действиям, которые предпринимались руководством банка. Для вас сейчас главное — не заваливать суды исками, а документально фиксировать свои потери, чтобы впоследствии эти убытки можно было предъявить тем лицам, которые будут признаны виновными в определенных действиях, — пообещал Нагуманов жаждущим крови предпринимателям. — Пока этих лиц нет».

«Дело еще в том, что мы, потеряв деньги в банке, по факту должны заложить теперь остатки личного имущества, чтобы продолжить работать, — добавил Третьяков. — Рискнуть всем, и никто не гарантирует, что со следующим банком не случится того же самого. Я, допустим, не вижу смысла этого делать, потому что дальше у меня уже семья. Лучше я буду скрестись как могу, ничего больше не закладывая. Самое главное — нам надо понимать, как работать дальше. Даже если мы не решим этот вопрос, в перспективе мы все равно остаемся незащищены».

Представитель охранного предприятия «Витязь» задал вопрос о «решалах», которые предлагают вытащить из ТФБ или ИнтехБанка деньги за комиссионные. Стоит ли им доверять? Ответ Нагуманова был очевиден: существуют ли вообще эти люди?

— Есть знакомые, которые получали свои вклады за 10 процентов, в Казани, — сообщил автор вопроса.

— Если вы меня с ним познакомите... — попросил Нагуманов. — Мне было бы интересно убедиться, что эти люди вообще есть в природе. Это, знаете, как реклама в интернете со счастливыми лицами людей, купивших «Гербалайф». Это во-первых. А во-вторых, это ведь тоже риск — вы можете в дальнейшем быть привлечены уже к уголовной ответственности. Сейчас многие «физики» не получают компенсацию от АСВ, потому что они с 6-го по 15-е число раздробили свои вклады. У него на счете было 2 миллиона, он миллион передал своему родственнику. И есть конкретная судебная практика: если ты произвел дробление или другие действия в связи с тем, что тебе стало известно о затруднениях в работе финансового учреждения...

— Я что-то не понял, это же их деньги! — перебил Третьяков. — Если они переводят их, они же ничего противозаконного не делают!

— Как можно доказать, стало известно о чем-то или не стало?! — зашумели вокруг. — Значит, защищаться ты не имеешь права, должен только поднять лапки и сдаться?!

— Слушайте, если мы с этим столкнемся — будем конкретно смотреть, ладно? Реально есть большая судебная практика и практика работы АСВ, я вам просто исходя из этого говорю, — притормозил коней Нагуманов. — Я понимаю, что каждый ищет способы что-то предпринять. Но сейчас все мы ждем решения — либо санация, либо банкротство, так что сами решайте, какими схемами пользоваться. Мораторий введен на три месяца, в течение этого периода решение должно быть принято. Пока прошел первый месяц.