К. БАСИЛАШВИЛИ: 17 часов 8 минут, начинается программа «Особое мнение», у микрофона Ксения Басилашвили, сегодня в гостях у нашей программы экономист Михаил Хазин, здравствуйте, Михаил.

М. ХАЗИН: Здравствуйте.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Я напоминаю нашим радиослушателям, что можно присылать свои вопросы на наш смс, +7 985 970 4545, во второй половине нашего разговора мы обязательно ответим на ваши вопросы, а на Интернет сколько к вам вопросов пришло, как к премьер-министру практически или к президенту, я даже не знаю, очень много, очень интересуют наших радиослушателей и телезрителей вопросы экономики. Но начнем мы с вопроса о политике. Здесь такие царят, в общем, ощущения предвести апокалипсиса некого, на что немедленно реагирует российский МИД, министерство иностранных дел, некий источник, который беседовал сегодня с журналистами, заявил, что, в принципе, не США нам указывать, что делать. Я процитирую, до сих пор, все хорошо до тех пор, пока нам не говорят, как себя вести, с кем дружить, с кем спать, а кого выставить за дверь. В конце концов, нам с ними детей не крестить, у нас и без них есть, с кем общаться. Вообще, по мнению представителя МИДа этого анонимного, после выборов президента США отношения с Россией могут вообще сойти на нет.

М. ХАЗИН: Сильное утверждение.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Все-таки.

М. ХАЗИН: Вообще говоря, я с этим утверждением категорически не согласен по очень простой причине. Дело в том, что в начале 90-х мы сказали, что мы будем строить капитализм. Совсем недавно это утверждение подтвердил наш президент, который сказал – мы в начале 90-х выбрали глобализацию, с этого пути мы не сойдем. Под глобализацией он имел в виду весь комплекс капиталистической системы. Сегодня капитализм в мире финансовый, построена эта финансовая система на американском долларе, регулируется ФРС США, нравится нам это или не нравится. В этом смысле вести себя так, что говорить типа – а нас совершенно не волнует, что у вас происходит, по меньшей мере, странно. Я еще понимаю, если бы мы себя вели в том смысле, что говорили, что мы ни от кого не зависим, у нас все свое, в этом смысле не надо нам указывать. Но, простите, мы деньги, наши резервы держим в их ценных бумагах, мы у них закупаем продовольствие, мы у них закупаем товары народного потребления. В некотором смысле мы даже более зависимы от мировой финансовой системы, чем сами США. По этой причине такие утверждения выглядят, по меньшей мере, странно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В данном случае, попробую выступить адвокатом МИДа, хотя наверняка министерству это и не нужно, они, видимо, хотят сказать, что у Америки самой такой кризис глобальный, ей ли указывать нам, что делать?

М. ХАЗИН: Понимаете, в чем дело, если мы считаем, что мы самые умные, то давайте сами предъявим некий путь – мы знаем, у вас кризис, мы знаем, что делать. Но предъявить мы это не можем, более того, люди, которые у нас занимаются экономикой, на самом деле, в рамках западной экономической иерархии занимают достаточно низкие места. По своему статусу не могут претендовать на то, чтобы кому-то что-то в Нью-Йорке, в Лондоне или в Вашингтоне объяснять. По этой причине так себя не ведут. Т.е. либо мы говорим, что мы маленький, но гордый народ, у нас своя система, и мы в рамках своей системы будем работать, либо же мы говорим, как сказал наш президент, мы часть этой системы, и мы будем соблюдать ее правила. Но если мы соблюдаем ее правила, тогда не нужно объяснять, что мы умные и не нужно нам ничего указывать. Нам указывают всего-навсего, чтобы мы следовали, это их правила, мы сами сказали, что мы будем им следовать. Так они нам резонно говорят – ребята, вы сами сказали, следуйте. Другое дело, что очень многим людям здесь у нас эти правила не нравятся. Но, к сожалению, эти люди пока не определяют политику нашей страны.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Все-таки тогда еще вернемся к заявлению МИДа, там есть вторая часть, в которой представитель министерства утверждает, что Америка стоит на грани полномасштабного кризиса существования.

М. ХАЗИН: Стоит.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Стоит, действительно?

М. ХАЗИН: Мы тоже стоим вместе с ней ровно потому, что находимся в рамках той же самой системы. Еще раз повторяю, по нам он ударит, может быть, сильнее, чем по ней.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Кстати, с этим связано большинство вопросов наших радиослушателей, что будет с нами, когда кризис воплотится в США.

М. ХАЗИН: Понимаете, в чем дело…

К. БАСИЛАШВИЛИ: И когда он может быть.

М. ХАЗИН: Тут я хочу сказать одну вещь, которая, может быть, покажется немножко крамольной. Я сказал о том, что кризис этот неизбежен, 8 лет тому назад, за что меня несколько лет поливали грязью, в том числе, и ваша радиостанция.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Теперь зато зовем к нам в гости.

М. ХАЗИН: Теорию этого кризиса, российские экономисты, прежде всего, Олег Владимирович Григорьев, Андрей Борисович Кобяков и я, закончили в 2003 г., книжка вышла наша. После этого мы больше кризисом не занимались, уже 5 лет. Мы пытаемся понять, что будет после кризиса, что нужно делать, соответственно, как будет выглядеть мир после кризиса, это очень интересная тема, она бесконечная по объему и по обсуждению. Но говорить, что будет в процессе кризиса и сразу после, с точки зрения конкретных его проявлений, достаточно сложно, потому что, как и любой кризис, он носит очень субъективный характер. В частности, например, очень сильно развитие кризиса будет зависеть от того, кто станет президентом США, грубо говоря, нанесут удар по Ирану, не нанесут.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Политика Обамы или Маккейна.

М. ХАЗИН: И те, и те не нанесут, но не в этом дело. Очень важно, какие будут чисто субъективные решения, потому что всегда есть некий выбор, вообще говоря, если все спокойно, то есть время на то, чтобы прийти к консенсусам, к некому решению, этот консенсус можно предсказать какими-то экспертными аналитическими методами. Когда же у вас, грубо говоря, вы знаете, что принесут президенту на выбор три решения, и у него будет на это решение три минуты, ничего нельзя предсказать, потому что все зависит от его локального состояния, которое неизвестно. В этом смысле я не хочу обсуждать кризис. Т.е. да, он будет. Да, он будет сильный, это такая будет смесь кризиса 1998 года и Великой депрессии. Обращаю внимание, в 98 году кризис очень быстро закончился. Почему, потому что был спрос, мы очень быстро вытеснили импорт, и начался рост мировых цен на нефть. Т.е., иными словами, это был наш внутренний, абсолютно рукотворный кризис, сделанный конкретными ребятами, которые на нем зарабатывали конкретные деньги два с половиной года.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А теперь мы в одной лодке со всеми.

М. ХАЗИН: Теперь кризис будет везде, т.е. это пример, те, кто представляет себе, что такое была Великая депрессия в США, представьте себе, может ли маленький провинциальный городишко в США в те годы, считает, что он защищен от общего кризиса, это невозможно. С точки зрения мировой экономики, мы маленькая провинциальная страна, у нас всего 150 млн. человек населения, она маленькая. В Китае больше миллиарда, в Индии больше миллиарда, даже в США 300 млн.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Так это что, значит, с нас снимает некие обязательства, можно просто махнуть рукой и сказать – вот видите, это общий процесс, все нормально?

М. ХАЗИН: Нет, конечно, но проблема вот в чем. Дело в том, что даже без учета кризиса та политика, экономическая политика, которую сегодня проводит российское руководство в сфере экономики, она является, мягко говоря, странной. Например, любая нормальная страна пытается аккредитовать своих потребителей в национальной валюте, их поддерживать. Наша страна целенаправленно не дает банковской системе кредитовать российские предприятия. В результате, у нас не только доля кредитов в экономике в разы меньше, чем бы нужно было бы, но еще и половина этих кредитов – это кредиты иностранные. Грубо говоря, предприятие, я хочу что-то производить, что-то наше, отечественное, валенки.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Предположим.

М. ХАЗИН: Я прихожу в банк и говорю – дайте мне миллион рублей, я буду делать валенки. Вы знаете, я не могу вам дать миллион рублей, у вас плохая кредитная история, ее, собственно, вообще нет, вам нечего дать в залог, у нас по вам будут очень жесткие нормы резервирования, понимаете, мы вам не можем дать, идите в западный банк и берите там кредит. А западный банк говорит, кто вы такие, чтобы вам дать кредит, нет, мы вам кредит не дадим. А российские банки, которые не могут дать кредит, им же все равно нужно что-то делать, они идут в западные банки и говорят – дайте нам денег, чтобы мы могли в России выдавать кредиты. Западные банки говорят – ребята, мы дадим вам кредиты, но только мы не хотим, чтобы вы кредитовали своих производителей, которые будут конкурировать с нашими производителями. Мы дадим вам денег, чтобы вы дали деньги своим потребителям, чтобы они купили продукцию наших производителей.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Очень сложная система, все равно все покупают китайское, я вас умоляю.

М. ХАЗИН: Не только китайское.

К. БАСИЛАШВИЛИ: И валенки тоже делаются в Китае, я в этом глубоко уверена.

М. ХАЗИН: Может быть, но, на самом деле, правильно ли это, и потом, не только, соответственно, китайское, теоретически мы могли бы что-то еще производить, но не производим. Еще раз повторяю, это целенаправленная политика. Есть еще целая куча странностей, но, в целом, мы сегодня, начиная примерно с 2003 г. после смены руководства ЦБ один к одному повторяем ту политику, которую проводило в 96-98 году тогдашнее руководство Минфина и ЦБ. Более того, это делают те же самые люди, потому что я напоминаю, что нынешние руководители Минфина и ЦБ в 97-98 гг. были первыми заместителями министра финансов. Они организовывали дефолт, в 98-м году, сейчас они снова организовывают дефолт. Правда, не суверенный, а банковской. Зачем они это делают, это вопрос не ко мне. Он выходит за рамки чисто экономических проблем.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Еще один вопрос, который говорит о наших российско-американских отношениях или не говорит, мне бы хотелось, чтобы вы объяснили, сегодня прошла информация, что компания «Миан», которая занимается недвижимостью, это риэлторский рынок, могут объявить банкротом где-то к октябрю. Связано ли это с кризисом ипотеки в США?

М. ХАЗИН: Вы знаете…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Или это тоже внутреннее глубоко?

М. ХАЗИН: Этот вопрос очень сложный, потому что, как вы понимаете, интимные тайны финансов, они на поверхность не вылезают. Совершенно очевидно, что с ипотекой в нашей стране имеются проблемы, потому что доходы наших граждан ниже, чем средние доходы в США, а цены на недвижимость в Москве, где, собственно, «Миан» и работает, уже выше, чем в США. Тем самым, собственно, кризис ликвидности по бумагам, связанным с этой самой ипотекой, должен быть уже сильнее, чем в США. Другое дело, что поскольку сам по себе этот рынок много меньше, чем в США, то за счет банковских кредитов он еще какое-то время может существовать. Не знаю, сколько, три месяца, год, два года, пять лет, не знаю, не берусь утверждать. Разумеется, когда грянет кризис мировой, то у нас все посыплется, это понятно. В 98 году, кстати, так и произошло, сразу после дефолта еще какое-то время рынок недвижимости держался, потом он посыпался, минимум у него был, кажется, весной 2000 года, потом он пошел вверх. Так вот, что есть «Миан», это есть конкретные проблемы конкретной компании, я напоминаю, что генеральным директором и владельцем компании «Миан» является Сенаторов, который племянник бывшего префекта Центрального округа.

К. БАСИЛАШВИЛИ: О чем это говорит?

М. ХАЗИН: Может быть, это просто некоторая специфика. Был дядя, все было хорошо, нет дяди, стало плохо, вы же понимаете, что такое может быть.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, может быть, решение, как у нас говорится, внутренний конфликт.

М. ХАЗИН: Да, а, может быть, это первая ласточка ипотечного кризиса, я не берусь здесь отвечать на этот вопрос точно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Следует ли в таком случае, если мы говорим о кризисе, в который втянута и российская экономика, российскому правительству предупредить о том, что такой кризис возможен, как это сделал на днях Рауль Кастро, выступив перед кубинским народом? Как он точно сказал, пытаются избежать мировой кризис, но населению нужно быть к нему готовым.

М. ХАЗИН: Понимаете, в чем дело…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Или, может быть, Куба живет отдельной жизнью?

М. ХАЗИН: Нет, дело не в том, что она живет отдельной жизнью, дело в том, что на Кубе все-таки социализм в том смысле, что отношения между правительством и народом совершенно другие, не те, что у нас сейчас.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. у них там с человеческим лицом, вам кажется?

М. ХАЗИН: Это вопрос, что кому нравится, одним нравится одно, другим нравится другое, одним нравится, чтобы к нему вообще никто не приставал, типа отстаньте от меня со своим правительством, я свой огородик копаю, а другие требуют, чтобы ему давали бесплатную квартиру, бесплатную медицину и все остальное. Разумеется, тут есть проблемы, потому что может оказаться, что на всех не хватает, поэтому квартиру, да, дадут, но через 25 лет. Так вот, уж коли мы отказались от социализма, то мы построили капитализм. Капитализм – это власть капитала, и правительство, соответственно, отражает интересы этого самого капитала, с точки зрения капитала, любой скандал – это вредно. Что касается народа, то народ, у нас предпринимательство же сейчас.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Народ ко всему готов.

М. ХАЗИН: Народ должен быть готов, соответственно, реагировать, если вдруг что-то произойдет. Классический пример – выступление нашего премьера по ситуации с «Мечелом».

К. БАСИЛАШВИЛИ: Да, «Мечел».

М. ХАЗИН: Я думаю, что он не ожидал, что будет такое падение фондового рынка на истории с «Мечелом».

К. БАСИЛАШВИЛИ: Как это не ожидал? Но есть же какие-то аналитики, которые рядом с ним должны ожидать.

М. ХАЗИН: Одну секундочку, давайте разбираться.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Профессиональные экономисты.

М. ХАЗИН: У любого большого начальника не эксперты в окружении, а чиновники, которые назначены на должности. Задача любого чиновника – сохранить свою должность, лучший способ для этого – не говорить гадости начальнику, не говорить – начальник, тут ты хочешь наехать на «Мечел», этого не надо делать, потому что будет бо-бо. Нет, надо эту тему аккуратно обойти, а когда что-то произойдет, сказать – да, конечно же, но это не моя тема, я за это не отвечаю, а за это отвечает этот. И показать на кого-то пальцем, другого. Это стандартная совершенно и бюрократическая игра, поиск виновного. В этом смысле, судя по тому, что тема была «Мечела» в понедельник продолжена и еще немножко другими оттенками, у меня сложилось четкое совершенно ощущение, что по итогам обвала пятничного, который, скорей всего, произошел из-за того, что неладно что-то в королевстве датском, Владимир Владимирович рассердился и спросил, кто виноват. Сказали – вот, Владимир Владимирович, есть два варианта, варианты, или виноваты свои, или виноваты чужие. Конечно, чужие, сказал Владимир Владимирович.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Чужие – это кто?

М. ХАЗИН: Тогда, значит, надо продолжать ругать «Мечел» за нарушение законодательства. Теоретически можно было сказать – да, извините, не досмотрели, поэтому сейчас мы этого министра снимем или этого замминистра за то, что он устроил такое безобразие. Но я что-то не припоминаю, чтобы за последние 15 лет, уж 8 так точно, в нашей стране кто-то был уволен из чиновников за ошибки или из-за несоответствия занимаемой должности.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Так вы считаете, что это ошибка, такое выступление Путина по поводу «Мечела»?

М. ХАЗИН: Не выступление Путина.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Не прогнозирование?

М. ХАЗИН: Ошибка тех, кто, соответственно, готовил это его выступление.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, наоборот, это стратегический шаг?

М. ХАЗИН: Это мне представляется маловероятным.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Который повышает популярность Владимира Владимировича.

М. ХАЗИН: Ничего себе повышает популярность.

К. БАСИЛАШВИЛИ: О нем говорят опять, мы это обсуждаем в эфире «Эха Москвы».

М. ХАЗИН: Вы знаете, тогда уже проще поздравить наших футболистов с третьим местом на чемпионате Европы.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это будет еще, Олимпиада.

М. ХАЗИН: Олимпиада, да. Нет, на самом деле, совершенно очевидно, что некое решение по «Мечелу» было принято, не будем сейчас вдаваться в детали, потому что они, на самом деле, еще не все известны, а, может быть, никогда не станут известны, т.е. публично. Но проблема-то в другом, такого рода решение должно готовиться, т.е. кто-то должен быть вызван к премьеру, есть такое мнение, что вы скажете, какая будет реакция, будет ли обвал, что скажут иностранные корреспонденты.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Спрогнозировать шаги?

М. ХАЗИН: Да, любое высказывание первых лиц, ньюсмейкеров, выражаясь вашим языком, оно должно быть подготовлено, по крайней мере, оценено. Т.е. если Владимир Владимирович это сделал по своей личной инициативе, тогда это странно и, опять-таки, говорит о низком качестве работы его аппарата, потому что глупо, если есть возможность понять последствия, их не понимать. Т.е., может быть, он решил, что ему все равно то, что ему скажут, не будет соответствовать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Наши радиослушатели, может быть, точно поняли как раз высказывания Владимира Путина, потому что очень многие спрашивают по Интернету, а стоит ли, когда и будет ли, стоит ли ждать раскулачивания олигархов. Т.е. сигнал воспринят был именно так.

М. ХАЗИН: Понимаете, в чем дело, до сих пор ни одного олигарха, в общем, не раскулачили.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Нет, один, может быть.

М. ХАЗИН: Борис Абрамович Березовский уехал в Лондон, да, но с деньгами. Гусинский уехал куда-то там, но с деньгами. Что касается Ходорковского, то тут тоже дело тонкое, поскольку все-таки не в Москве было принято решение о его раскулачивании, а вовсе даже в Вашингтоне.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вот так вот?

М. ХАЗИН: Он покусился на святое, он решил, что ради того, чтобы заработать три миллиарда долларов или сколько там, можно построить нефтепровод в Китай.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Где принято решение, уже неважно, главное, что оно принято.

М. ХАЗИН: Это принципиально важно, потому что…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Людям, я говорю.

М. ХАЗИН: Люди говорят про раскулачивание, они имеют в виду, что здесь будет принято решение. Нет, а, кроме того, вы меня извините, какое же это раскулачивание, когда от одного олигарха передают другому? Или вы считаете, что это будет национализировано?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. ждать не стоит тем, кто ждут?

М. ХАЗИН: Я пока не вижу оснований. Если кризис начнется, тут могут быть варианты очень интересные, но пока ничего.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В связи с этим сегодня высказался еще первый вице-премьер Игорь Шувалов, который сказал, что по теории, цитирую, мы ничего не можем исключать, но если бы я имел такую возможность, я бы исключил, что компания «Мечел» будет повторять судьбу ЮКОСа. Не повторит, не повторит.

М. ХАЗИН: Это очень тонко, что он имеет в виду под судьбой ЮКОСа? ЮКОС существует, вышки эти работают, качалки качают, что, соответственно, эти деньги не поступают на оффшорные счета Лени Невзлина?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Что бизнес перешел в другие руки.

М. ХАЗИН: Хорошо, да, деньги компании «Мечел» не будут поступать на личные счета Лени Невзлина. В этом смысле повторения ЮКОСа не будет. Я просто не понимаю, что под этим имеется.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Может быть, он хотел успокоить бизнес тем самым? Что можете работать спокойно?

М. ХАЗИН: Бизнес, он все-таки, если это серьезный бизнес, он пытается анализировать ситуацию более или менее адекватно, а не на слухах. Поскольку все, в общем, а какие слухи ходят, я вам могу сказать, не нужно быть семи пядей в лбу, чтобы это понять. Некий олигарх пришел в Белый дом и занес туда колоссальный чемодан денег, чтобы отобрать себе «Мечел». При этом никто не задумывается над тем, какой должен быть чемодан, какой механизм заноса, зачем «Мечел» и т.д.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Михаил, мы о чемодане с деньгами поговорим позже.

М. ХАЗИН: Это просто стандартно.

К. БАСИЛАШВИЛИ: После новостей.

М. ХАЗИН: Хорошо.

НОВОСТИ

К. БАСИЛАШВИЛИ: Продолжается программа «Особое мнение», сегодня его веду я, Ксения Басилашвили. И на вопросы отвечает Михаил Хазин, экономист, до перерыва на новости мы с вами говорили о каком-то портфеле, который некий олигарх или кто-то приближенный.

М. ХАЗИН: Я говорил о том, что слухи.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Слухи.

М. ХАЗИН: Они пойдут именно в этом направлении. Как вы понимаете, чем дольше они будут идти, тем больше становиться размер портфеля, тем, соответственно, более, но это к реальности может не иметь никакого отношения, потому что, в общем, не следует считать, что в руководстве страны сидят люди, которые не понимают, что что-то происходит. Это понимание может быть у них не операционализированно, т.е. они могут не понимать. Они могут не понимать, грубо говоря, как все пойдет, в каком направлении действовать, еще чего-то, но общее ощущение напряженности растет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Это и я чувствую, что что-то не то, но что делать, не знаю.

М. ХАЗИН: Даже МИД начинает у нас говорить о кризисе. Правда, пока о кризисе на Западе. Но чиновники, разумеется, говорят, что все хорошо, прекрасная маркиза, так им там по должности положено.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы знаете, не только чиновники, президент Дмитрий Медведев заявил сегодня о том, что у российского фондового рынка отличные перспективы. Так что можно и каплю меда.

М. ХАЗИН: Можно порадоваться.

К. БАСИЛАШВИЛИ: В эту бочку дегтя капнуть.

М. ХАЗИН: А Борис Николаевич Ельцин за два дня до дефолта сказал, что он твердо знает, что никаких дефолтов не будет.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. вы не согласны с этим заявлением, это так или нет?

М. ХАЗИН: Вы знаете, с точки зрения современной мировой экономической ситуации, даже уже в среднесрочной перспективе, я считаю, что у большинства фондовых рынков мира перспективы достаточно сложные.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вот так вот. Но Медведев оставил нам еще одно «но», только при условии, что деятельность компании будет прозрачной и понятной, с чем мы не можем не согласиться.

М. ХАЗИН: Это верно, да, но где вы видели прозрачную компанию? Покажите в мире, в мире хотя бы одну прозрачную компанию. Например, сколько у нас сейчас в США сажают народу из руководства разных банков и финансовых компаний, в тюрьму сажают, не куда-нибудь, видимо, они были не совсем прозрачные, вводили в заблуждение налоговые органы США.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Ну ее, Америку, с ее проблемами, с ее глобальным кризисом, в эту воронку она нас втягивает, мы уже поняли, мы туда не хотим, но придется. Давайте о своем поговорим, как стало известно сегодня, глава Ростуризма Владимир Стржалковский возглавил «Норильский никель», такой виток карьеры.

М. ХАЗИН: Тут я ничего сказать не могу, потому что я не знаю Стржалковский, я не знаю, какой он менеджер, но можно сказать…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Глава Ростуризма.

М. ХАЗИН: Хорошо, менеджер…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Друг Путина, говорят еще.

М. ХАЗИН: Если он, действительно, друг Путина, то Потанин сделал правильный выбор. А уж все остальное – это мы посмотрим по результатам. Но, вообще говоря, если говорить о «Норникеле», то, конечно, ситуация там была достаточно тяжелая, причем тяжелая не с точки зрения его нынешнего положения, на самом деле, экономически оно блестяще, а с точки зрения о месте и роли этой компании в истории России и СССР. Давайте смотреть, в 30-е и 40-е гг. одни люди умирали, чтобы сделать «Норникель», а другие люди, в общем, наступая на горло собственной песне, заставляли этих людей работать на износ, потому что были твердо убеждены, что это необходимо стране в целом.

К. БАСИЛАШВИЛИ: Вы имеете в виду репрессированных, в данном случае?