Игорь Ашманов: «Постепенно центр аудитории будет смещаться в пользу отечественных сервисов» Игорь Ашманов: «Постепенно центр аудитории будет смещаться в пользу отечественных сервисов» Фото: Антон Новодережкин/ТАСС

«Скорее всего, есть еще много недокументированных способов доступа, позволяющих выключить смартфон извне»

— Игорь Станиславович, недавно Наталья Касперская заявила, что в любой момент могут отключить все наши смартфоны. Действительно ли стоит бояться того, что они однажды превратятся в кирпичи?

— Тут на самом деле три вопроса: а) могут ли отключить, б) отключат ли, в) что тогда произойдет и как защититься?

Вообще, любой пользователь смартфона может сообразить, что практически в каждом смартфоне, и на Android, и на iOS, есть штатная функция удаленного отключения телефона на случай кражи. Из этого следует, что владелец операционной системы и производитель телефона — разработчики данной функции, — конечно, тоже могут это сделать, вместе с тем они не должны и, скорее всего, не будут вас об этом спрашивать. Это довольно очевидно. Но знают это, конечно, и специалисты. В последние несколько месяцев мы разговаривали об этом со специалистами, которые умеют делать со смартфонами все, что угодно. Они подробно разобрали эти функции у большинства производителей телефонов и операционок и сказали, что такие у большинства есть. Эти функции отключения поставляются и производителем самого смартфона, и производителем ОС (компанией Apple или Google).

Я задал им также вопрос, можно ли создать какое-то приложение, которое защитит телефон от такого внешнего отключения. Наши партнеры ответили, что такое приложение, которое защищает от этой штатной документированной функции отключения, можно сделать, но пока неизвестно, какие еще недокументированные функции есть у телефонов. Удаленное отключение смартфона — штатная документированная функция, она описана в документации к телефону. Она требует подключения к интернету.

Скорее всего, есть еще много недокументированных способов доступа, позволяющих выключить смартфон извне. Вполне возможно, что телефону даже не обязательно быть подсоединенным к интернету (иметь включенную опцию «мобильные данные»), чтобы его удаленно выключить. Возможно, это можно сделать на других уровнях. Например, на сигнальном (этот уровень ниже эсэмэсок), на уровне push-уведомлений и так далее. Потому тот, кто управляет операционной системой, может, скорее всего, сделать это разными способами. Понятно, что разом выключить все телефоны в стране будет сложно. У кого-то смартфон разряжен или выключен, кто-то выключил мобильные данные и так далее. Для мгновенного отключения связи вообще всем скорее нужно осуществлять атаки на базовые станции и серверы мобильных провайдеров.

Но если вдруг такое желание у производителя операционной системы возникнет (а их, по сути, всего два: Apple или Google — оба американские, подчиняются американскому правительству и разведке), то подавляющую часть смартфонов в стране он выключит. Скажем, 60–70 процентов. А потом постепенно будут деградировать и все остальные смартфоны по мере включения, зарядки, включения доступа в интернет. Так что это вполне реальный сценарий с технической точки зрения.

— Реальный ли он с политической точки зрения?

— Ответ тут неопределенный, амбивалентный. Высказывание Натальи на самом деле имело такое развитие. Ее кто-то на форуме «Армия-2022» спросил: «Могут ли нам выключить наши iPhone?» Она сказала: «Почему только iOS? Android еще проще выключить. Это вполне реально технически». Дальше начал раскручиваться медийный смерч: «Касперская сказала, что нам могут выключить смартфоны», «Касперская сказала, что нам выключат смартфоны», «Касперская угрожает выключить нам смартфоны», «Касперская выключит нам смартфоны» и так далее. Дальше, видимо, будут писать письма: «Уважаемая Наталья Ивановна, пожалуйста, не выключайте нам смартфоны».

Я не шучу. Когда я сказал, что по многим признакам видно, что осенью нам могут отключить YouTube, мне реально стали приходить письма: «Игорь Станиславович, пожалуйста, не выключайте YouTube». Так и пишут, что все граждане России — взрослые и дети — сойдут с ума, если выключить YouTube. Я даже кому-то из них отвечал, что я не выключаю YouTube, у меня другая профессия. И что почему-то 15 лет назад, когда не было YouTube, никто не сходил из-за этого с ума. Нет ли тут какой-то засады в самом YouTube, раз он сводит с ума?

Иногда думаешь о тех «экспертах», которые начали комментировать этот медийный смерч о выключении смартфонов: а где они были последние полгода? Спали, что ли? Они всерьез пишут, что ведь Google и Apple — публичные компании, которые заботятся о имидже своего бизнеса, заботятся о своих клиентах, никогда не будут так делать. Я слышал такие рассуждения года три назад, но после того, что творится последние полгода…

«Если вдруг такое желание у производителя операционной системы возникнет (а их, по сути, всего два: Apple или Google — оба американские, подчиняются американскому правительству и разведке), то подавляющую часть смартфонов в стране он выключит» «Если вдруг такое желание у производителя операционной системы возникнет (а их, по сути, всего два: Apple или Google — оба американские, подчиняются американскому правительству и разведке), то подавляющую часть смартфонов в стране он выключит» Фото:  © Costfoto / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com

— Так они уже начали потихоньку отключать. Например, невозможно уже оплатить подписку на iPhone.

— Конечно! Все они отключают, и уж точно не потому, что это надо их бизнесу. Пришел приказ от правительства США — они это делают. Это значит, что, отключат ли нам смартфоны, решит американское правительство. Оно контролирует Google и Apple, держит их за все места, там давно уже сидят кураторы от разведки и Пентагона. Надо понимать, что Google вообще был изначально создан на деньги разведки в начале 1990-х, а Эрик Шмидт, который десятки лет работал там исполнительным директором, — профессиональный разведчик, член совета безопасности США. Поэтому если поступит приказ — они все выключат.

Вопрос в другом: когда они решат это сделать? Я даже не думаю, что тут нужно говорить «если», потому что американцы во всех своих стратегиях называют Россию врагом номер один, в частности в своей киберстратегии. Я ее подробно разбирал в публичной статье в 2018 году. В киберстратегии США прямо сказано, что Штаты должны рулить в киберпространстве, они создали интернет и должны им управлять, а всех, кто не будет выполнять правила, накажут. Там прямо сказано, что Россия — враг номер один, в том числе в киберпространстве. Короче говоря, американцы разрешили себе кибератаки, любые действия в киберпространстве, так как считают, что оно им принадлежит. Так что никаких моральных или юридических ограничений в отношении кибератак и отключения устройств у них нет, весь вопрос в целях, процедуре и сроке принятия решений.

Конечно, принятие решения выключить смартфоны будет явным актом войны, объявленной нам со стороны США. С другой стороны, они ведь и так поставляют Украине оружие, из которого убивают наших солдат. Фактически они уже ведут против нас прокси-войну.

Есть еще одна история. Если мы рассуждаем о том, будут ли они это делать, то предполагаем у оппонента, как у нас, наличие рациональности. Но они-то уже сошли с ума! Они не рациональны. Там последние годы происходит какое-то безумие. Например, собственного президента заблокировали.

— Да, Дональда Трампа заблокировали в «Твиттере».

— Они снесли его со всех хостингов, закрыли его собственную платформу, причем с массой нарушений подписанных договоров на хостинг. Так если они у себя такое делают, то почему должны стесняться делать это у нас? Они уже с нами воюют. Вопрос лишь в том, когда они отключат смартфоны и успеем ли мы что-то сделать, чтобы защититься.

«На всякий случай купите кнопочный «бабушкофон». Можно не переходить на него, но иметь под рукой, чтобы при необходимости в него симку быстро переткнуть» «На всякий случай купите кнопочный «бабушкофон». Можно не переходить на него, но иметь под рукой, чтобы при необходимости в него симку быстро переткнуть» Фото:  © Komsomolskaya Pravda / Global Look Press / www.globallookpress.com

«Броситесь к телевизору, где правительство объявит чрезвычайную ситуацию, но не факт, что и телевизор включится»

— И когда они это сделают? Сумеем ли защититься? И будет ли защитой, если мы перейдем на кнопочные телефоны? Их же, наверное, не выключат…

— Кнопочные телефоны тоже имеют операционную систему. Зато их производят во многих местах. Есть и смартфоны от независимого производителя. Можно, например, переходить на Huawei. Как вы помните, «супердемократическое» американское правительство велело Google отключить китайскую компанию от своей экосистемы (так называемой GMS — Google Mobile System, включающей поиск, а самое главное — магазин приложений). Huawei не смог дальше выпускать телефоны, на которые ставятся приложения из магазина Google Play. Тогда они просто сделали свою операционную систему, быстро создали свой магазин приложений. Все разумные разработчики приложений, которые понимают, что такое Huawei, немедленно сделали версии приложений для этого магазина. Им же нужны деньги и аудитория.

Поэтому мы в России, во-первых, можем использовать независимые платформы, их немного, но они есть, типа Huawei. Во-вторых, можем использовать кнопочный телефон, который не так просто выключить. Но сначала нам надо защитить серверы мобильных операторов, базовые станции, так как там тоже все железо и софт по преимуществу иностранные. Иногда там софт не коммерческий, а опенсорсный, то есть админы скачивают открытое программное обеспечение в исходных кодах, сами его компилируют, настраивают. Но большинство опенсорсного ПО тоже контролируется американцами, не так прямо, как проприетарное ПО, но большинство опенсорсных проектов живет на деньги крупных американских корпораций — IBM, Microsoft, Google. Скажем, самое крупное сообщество, где выкладывается опенсорс, — это GitHub, который давно уже куплен Microsoft.

Что случится, если отключат? Нас довольно сильно тряханет, потому что отключить постараются все, а не только смартфоны. Пропадет связь, перестанут работать навигаторы, отключится доступ в интернет. На «виндовом» ноутбуке будет висеть «синий экран смерти» и тому подобное. Вы броситесь к телевизору, где правительство объявит чрезвычайную ситуацию, но не факт, что и телевизор включится, потому что на нем же сейчас тоже Android. Но за достаточно короткое время, за дни почти все восстановится.

Но, с моей точки зрения, если у многих граждан страны, особенно у подростков, перестанут работать смартфоны, это будет сильное очищение природы и мозгов. Я лично в этом не вижу ничего плохого. Смартфон — это токсичная и вредная штука, особенно для подростков. Я лично не вижу вообще никаких рациональных аргументов за то, чтобы сидеть в смартфоне 7–8 часов в день, как это сейчас происходит у большинства школьников и студентов. Но это отдельный разговор о цифровой зависимости и цифровой гигиене.

Но тем не менее защищаться от внешних отключений в России мы можем. У нас есть две отечественных операционки для мобильных телефонов — KasperskyOS и «Аврора». С ними как и с Rutube: да, есть претензии, есть куда улучшать, но зато свое. Если их развивать, то они вполне могут заменить другие операционки. Надо будет только где-то заказывать чистые непрошитые телефоны и ставить на них свою операционку. Можно для этого применить уже существующий закон о предустановке российского ПО на ввозимые в страну смартфоны.

— На мой взгляд, у нас поисковик и «ВКонтакте» лучше, чем западные аналоги. Так что, видимо, и тут не все потеряно.

— Верно. Если делать, то все будет. Если картошку посадить, поливать и окучивать, то она вырастет и ее можно будет есть — тут никаких секретов и магии нет. Нужно просто делать. С программным обеспечением та же история.

— Пока «допилят» наши операционные системы, как нам с вами подготовиться к тому, что завтра отключат телефон?

— Я бы посоветовал соблюдать осторожность. На всякий случай купите кнопочный «бабушкофон». Можно не переходить на него, но иметь под рукой, чтобы при необходимости в него симку быстро переткнуть. Во-вторых, я лично хочу попробовать создать бесплатное приложение, которое бы защищало телефон от отключения извне. Может, на рынке уже что-то есть. Вообще это должно сделать государство (может, уже и делает, не знаю). Но я пока жду от наших специалистов конкретное решение, которое надо бесплатно раздавать.

Также, видимо, надо почаще держать телефон в режиме выключенной передачи мобильных данных. Главное — меньше на него полагаться. Нельзя в смартфоне держать всю свою жизнь, да еще и в «облаке».

— Где же вы будете хранить миллионы своих фотографий?

— Конечно, не в «облаке». Я лично копирую их на ноутбук, а потом переношу на жесткие диски. В «облаке» сейчас ничего держать нельзя, большинство из «облаков» иностранные, они могут уничтожить ваши данные в любой момент. Есть много случаев, когда говорят: «Мы выключаем ваш аккаунт, извините».

А если даже «облако» российское, то я уверен, что там, скорее всего, все иностранное — серверы, софт. А если разбираться глубже, то и часть хранения за рубежом, где-нибудь в Германии на Hetzner или в США на Amazon, несмотря на закон о персональных данных. Когда все рухнет, будет поздно спрашивать: «Как же вы так?» До сих пор многие люди не понимают, что многое изменилось и по-старому жить нельзя.

У людей возникло цифровое ожирение, в том числе в области фото. Каждый щелкает в поездке тысячу снимков, которые никогда не смотрит второй раз и уж точно не распечатывает. Какова их ценность? Наверное, из тысячи есть 10 снимков, дорогих сердцу, ну пусть даже 100, которые можно откадрировать, обработать, распечатать и на стенку повесить. Но все думают: «Они у меня есть, я потом их когда-нибудь пересмотрю». Может оказаться, что потом их не будет. Потому их надо сохранять, может, при этом остальные 900 фото из тысячи стоит удалять.

«У людей возникло цифровое ожирение» «У людей возникло цифровое ожирение» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Там жесткая государственная воля: если чего-то не сделать, то тебя накажут»

— Если мы и раньше знали о таком отношении Запада к нам, почему к этому не подготовились? Почему, как китайцы, не стали пропагандировать свои операционки?

— С китайцами нас неправомерно сравнить, но не потому, что их много или что они какие-то особенно мудрые. Китайцы, несмотря на всю турбулентность, которая у них была (культурная революция, смена правителей, «смена вех», расстрел на площади Тяньаньмэнь в 1989 году), в капиталистический мир зашли очень аккуратно. Например, они не приватизировали государственную экономику, а разрешили строить коммерческую сбоку, в чистом поле, и она сравнялась по размерам с государственной только года два-три назад. Поэтому у них не расхищали, не банкротили, не разрушали то, что было.

Вообще, надо понимать, что Китай выглядит как капиталистическая страна, но таковой не является. Они мастера бутафории, создания иллюзий. Я был там раз 6 и каждый раз наталкивался на феномен: показывают компании, продукты — выглядят как настоящий капитализм, но это все бутафория. При этом они делают и настоящие вещи, например, у меня телефон Huawei, который гораздо лучше iPhone: памяти больше, камера лучше, стоимость ниже и так далее. Также Huawei делает хорошие маршрутизаторы, из-за чего его и стали выбивать из Америки.

Но при этом китайцы производят много бутафории, в частности, они изображают из себя капиталистическую страну. Например, у нас были переговоры с партнером — крупной китайской публичной IT-компанией, чьи акции обращаются на западных биржах. Она выглядит в точности как западная IT-компания из Кремниевой долины: она инновационная, у нее масса пользователей, создана каким-то гением из гаража, который теперь миллиардер. В этой компании классный «креативный» офис для хипстеров-программистов, примерно как у Google, Mail.ru или «Яндекса» — с модным дизайном, разными ништяками, поварами и массажем для сотрудников. В реальности же миллиардер из гаража — член Коммунистической партии Китая. Если ему скажут передать эту компанию государству или еще кому-то, он это тут же сделает. Весь его менеджмент — тоже члены КПК. В компании есть профком, партком и первый отдел, в котором сидит куратор из спецслужбы. Потому на самом деле эта компания государственная. На моих глазах из частной IT-компании при создании госкорпорации в области безопасности приказом перевели 2 тысячи человек. В итоге мы начинали разговаривать с одной компанией, а закончили с государственной, но при этом там были те же люди. Вы можете представить себе такое в США? Да даже в России?

Китай — социалистическая страна, которая живет по пятилетним планам, которые она всегда перевыполняет. Там жесткая государственная воля: если чего-то не сделать, то тебя накажут. И все об этом знают. Там те, кто что-то себе вообразил, очень быстро куда-то деваются. Например, Джек Ма, который построил интернет-магазин Alibaba, вдруг вообразил, что было бы неплохо еще и давать гражданам микрокредиты. Ему, видимо, старшие товарищи намекали, что не для того сделали его лицом Alibaba, чтобы теперь он объегоривал доверчивых китайцев. Он был не согласен, ему идея «навариться» еще раз на своей аудитории очень нравилась, так что он где-то на конференции в Гонконге произнес речь о том, что старики не понимают технологий, новый мир идет, и надо менять мышление — и все, он исчез, его нет в медийном пространстве, он больше ничем не руководит.

Есть и другой пример, когда некий очень популярный китайский видеоблогер с миллионами подписчиков поехал в Японию и зашел там в храм, посвященный японцам, погибшим во Вторую мировую войну на континенте, то есть, с точки зрения китайцев, тем, кто устраивал их геноцид. Естественно, он выкладывал фоточки и селфи, он же блогер. Когда он вернулся в Китай, у него уже не было аккаунта и подписчиков, думаю, что и банковские счета у него отобрали, потому что в Китае так делать не надо. Я думаю, он не подаст в суд — не на кого.

Так что Китай — страна, где есть жесткая государственная воля. Они в 2020 году сказали, что к 2024-му должны обеспечить полное импортозамещение информационных технологий, по 25 процентов в год. Я уверен, что они это сделают. А кто не сделает, будет наказан.

В России не так. У нас, к сожалению, за последние годы наступила такая сытость, при которой можно косячить, но ответственность не наступает. Я вижу многих людей, которые триумфально идут от одной неудачи к другой, все время повышая свой статус и благосостояние.

— У нас неудача как ступенька к развитию карьеры.

— Да, они нормально себя чувствуют. Мы уже 10 лет говорим, что надо развивать импортозамещение, потому что скоро война. Но этим людям это не нужно, потому что если они чего-то не сделают, то их не накажут. Сейчас времена меняются, идут зачистки, потому надеюсь, что таких крыс тоже зачистят.

— Мы превратимся в аналог Китая? Или у нас менталитет такой, что все время будем надеяться на авось: «Авось нам не отключат смартфоны»?

— Вообще-то всегда Китай копировал СССР. Когда-то мы были круче, чем Китай. Можно слушать много баек о репрессиях (которые, конечно, были), но сталинское время, особенно военное и послевоенное, в первую очередь отличалось высокой степенью ответственности. Людям ставили нерешаемую, невозможную задачу типа выйти в космос или сделать атомную бомбу. Те, кто не справлялся, куда-то девались, их не расстреливали, но у человека заканчивалась карьера, он переставал сидеть на шее у государства. А те гении, которые могли делать невозможное, проходившие сквозь стены, творившие чудеса, у кого получалось, выходили в космос, делали бомбу, получали всевозможные премии и ордена, становились известными всему миру. В те времена и вознаграждение было высочайшим, но и ответственность — высокой. У нас сейчас не так. Видимо, снова надо в эту сторону корректироваться.

В последние несколько лет у нас многих посадили. До 10 тысяч в год чиновников низкого, среднего и высокого уровня оказываются в тюрьме, сидят 10 процентов губернаторов, федеральный министр, мэры, полковники и генералы ФСБ, МВД. Но в основном их сажают за злоупотребления, коррупцию, воровство, криминал, за нарушение ПДД с человеческими жертвами. Видимо, скоро пора начинать сажать за то, что взялся и не сделал, растратил деньги, за халатность.

«Youtube может включить какое-то цунами пропаганды. Возможно, сделает это еще раз. Но если к этому времени Rutube и VK Видео как-то «допилят», то Youtube могут заблокировать» «YouTube может включить какое-то цунами пропаганды. Возможно, сделает это еще раз. Но если к этому времени Rutube и «VK Видео» как-то «допилят», то YouTube могут заблокировать» Фото: «БИЗНЕС Online»

«YouTube может включить какое-то цунами пропаганды»

— Вы говорили, что YouTube отключат осенью. Почему именно в это время?

— Да нет, почему обязательно отключат? Я просто говорил, что это довольно вероятно. С моей точки зрения, осенью могут произойти разные события. Во-первых, наметится коренной перелом на фронте. Скорее всего, наши окончательно освободят территорию Донбасса, пойдут дальше. Во-вторых, возникнут огромные проблемы с газом и отоплением в Европе и на Украине. И с температурой.

В-третьих, нашим западным противникам станет ясно, что на поле боя нас победить не удалось. А что тогда им делать? Признать поражение они не могут. Это невозможно, потому что ставит под вопрос существование всей западной модели. Они же в начале 1990-х объявили «конец истории»: либеральная модель победила во всем мире, все должны поклониться Церкви демократии с престолом в Вашингтоне и жить, как они скажут. Китай изображает это поклонение, но живет по-своему, напоказ выполняя ритуалы демократии (да и то уже устал притворяться — стоит почитать совместное заявление Владимира Путина и товарища Си Цзиньпина от 2 февраля о международных отношениях и демократии).

А тут вдруг Россия демонстрирует прямое неподчинение, но наказать ее за это силой не удается. Значит, надо создать внутреннюю нестабильность, протестную повестку. Они же всегда так делают. Что им, впервой, что ли? Скорее всего, осенью нас начнет трясти. Это значит, что YouTube продолжит пропаганду. А осенью, возможно, включит что-то еще.

Мы это уже видели в январе 2021 года. Когда должен был состояться суд над Алексеем Навальным, YouTube и TikTok попытались вывести на улицу массы подростков, включили совершенно чудовищную пропаганду. Мне писали и звонили испуганные учителя и родители, которые рассказывали, что дети, начиная с пятиклассников, сошли с ума. Ученик, придя в школу, даже не доходя до учителя, вцеплялся в охранника и требовал ответить, за Путина он или за Навального. Причем если этого школьника спросить, кто это такие, то он даже толком не сможет ответить. Но в то же время знает, что надо быть за Навального, а Путин плохой, и нужно идти на улицу. YouTube это сделал в формате гигантской инфоатаки, когда ролик о дворце, призывы идти на митинг лезли из всех щелей. Знакомые рассказывали, что включали на телевизоре YouTube с мультиками для ребенка, а там вылезал один из роликов о дворце, причем его нельзя было отключить. Нельзя сказать, что «навальнисты» просто заплатили кому-то или взломали систему. Как говорят маркетологи, купить такой фичеринг, когда твой ролик засовывают везде, невозможно, это стоило бы десятки миллионов долларов. Сама платформа включила продвижение данного ролика. Если бы не родительские организации, учителя, школьники бы реально пошли на митинги. Они там были, но все-таки немного, удалось остановить.

Так что YouTube может включить какое-то цунами пропаганды. Возможно, сделает это еще раз. Но если к этому времени Rutube и «VK Видео» как-то «допилят», то YouTube могут заблокировать. «VK Видео» в лучшем состоянии, мне кажется, но оно пока не отделено от основной соцсети. Если отделят и оформят примерно как YouTube, то замена уже будет. Тем более что авторы постепенно перетаскиваются на Rutube и «VK Видео», потому что YouTube уже отключил свою монетизацию для авторов. Авторы хотят зарабатывать, но сейчас на YouTube должны это делать каким-то хитрым способом через VPN. Если блогер вещает на русскую аудиторию, то это сложно. А Rutube платит относительно неплохие деньги, просто у него пока посещаемость не очень высокая.

Все условия, мне кажется, созреют где-то осенью для того, чтобы сказать: «У нас есть замена, а раз эти козлы работают против нас, то давайте их закроем». Возможно, этого не произойдет. Это будут решать люди на уровне Госдумы, Совета Федерации и администрации президента.

«За последние 20 лет американцы полностью подчинили свои и европейские СМИ, которые выстроились «свиньей» за CNN и транслируют только одну точку зрения» «За последние 20 лет американцы полностью подчинили свои и европейские СМИ, которые выстроились «свиньей» за CNN и транслируют только одну точку зрения» Фото:  © Erik Lesser / www.globallookpress.com

«У нас нет шансов их переврать»

— Также сейчас на повестке тема информационной войны. Есть разные мнения о том, выигрываем мы или нет. В любом случае украинская сторона хорошо на этом поле поработала. Каково ваше мнение?

— У нас в стране есть либералы, которые против СВО. Также есть ультрапатриоты, которые от либералов мало чем отличаются: и тем, и другим чем хуже у нас, тем лучше. Либералы могут кричать о том, что кровавый режим все проиграл. И патриоты могут орать: «Мы же говорили! Вот видите, надо все менять!» Есть такое слово в интернете — «жопоголик» — яростный потребитель неудач и поражений, который хочет только чернухи и лишний раз удостовериться, что все плохо.

Приведу определение Виктора Мараховского: «Жопоголизм есть ненасытное уныние и мессианский пессимизм. Его обладатели не просто знают, что все настолько дурно, безнадежно и трансректально уже сейчас, что в будущем может стать только хуже, — они еще и проповедуют это откровение. Жопоголизм есть, если можно так выразиться, хищное евангелие всего дурного — и когда жопоголики находят или придумывают повод констатировать какую-нибудь звучную катастрофу (или тихое загнивание), то немедленно о том извещают всех, кто согласен слушать. Это относится как к событиям их малой, персональной жизни, так и к событиям жизни большой и глобальной».

Этому понятию уже лет 15, а самому явлению в России минимум три века. Такой тип людей описан еще у Федора Достоевского. Это не только из-за того, что у жопоголика извращенная информационная наркомания, пристрастие к ужасам и чернухе, но еще и потому, что для него это основание ничего не делать: «Все же плохо, бизнес нельзя запускать — отожмут. Много работать нет смысла — заплатят копейки. Налоги этой стране платить не буду, я же не голосовал. Власть не признаю, она нелегитимна». Можно просто сидеть на диване и отравлять эфир. И либерасты, и профпатриоты — это жопоголики. Потому их мнение обсуждать нет смысла, это не мнение, а набор шаблонов о том, что опять все плохо.

О реальности информационной войны можно вот что сказать. Мы систему информационной войны не строили по тем же причинам, почему не занимались импортозамещением. Насколько я могу судить, государственные инструменты влияния на общественное мнение в основном «затачивались» под выборы. Представление о том, что последние десятилетия непрерывно идет информационная война, как-то не проникало в головы нашей элиты и тех, кто должен этим заниматься. Они как-то относили это все на счет «свободы слова» и «разнообразия мнений». Тем более не строился единый центр, который мог бы обнаруживать информационные атаки, вырабатывать правильные ответы и сам влиять.

С другой стороны, надо признать, что мы не можем себе позволить симметричные ответы в этой войне по двум причинам. Первая — информационная война происходит в СМИ и соцсетях. Мировые СМИ полностью захвачены противником. За последние 20 лет американцы полностью подчинили свои и европейские СМИ, которые выстроились «свиньей» за CNN и транслируют только одну точку зрения. Остатки свободы слова у себя в США они добивали, когда воевали с Трампом. Поэтому там сейчас все однородно. Также они поставили под контроль европейские СМИ. Об этом захвате европейской медийной сферы есть познавательная книга покойного Удо Ульфкотте «Продажные журналисты», где он рассказывает, как 400 ведущих немецких и европейских журналистов были куплены американцами. Его книгу даже запретили в Германии, но никто из поименованных фигурантов не подал в суд, так как у автора были все документы.

— Удивительно: они нас обвиняют в отсутствии свободы слова, а сами…

— Но там все неявно, на гибком шарнире. У нас был великий философ Александр Зиновьев, который оказался изгнан в свое время из СССР за антисоветчину. Он был доктором наук, завкафедрой логики, написал много художественных книг и довольно много философских трудов, разоблачая, в частности, фальшь советской идеологии. А когда его выгнали на Запад, он стал и там делать то же самое. Просто Зиновьев был человеком трезвого ума. Например, у него есть книга «Запад. Феномен западнизма», в которой он рассказывает, как устроен Запад. Так вот там он говорит, что западная идеологическая машина всегда была на порядки мощнее советской и российской, просто она устроена в форме рынка идеологических услуг. Это не иерархическая система, где сверху говорят, о чем надо писать. А система, где неправильная точка зрения не приносит денег, человека этот «рынок» вышвыривает на периферию, если он не понимает, какие слова продаются, а какие — нет.

Людей, которые умеют продавать слова, и у нас много. Некоторые мужчины с юности понимают, что можно ничего не делать и торговать словами, главное — подобрать правильный набор слов, и тебя будут социально одобрять и денег давать. На Западе это превращено в настоящий рынок. Там журналисты, о которых пишет Ульфкотте, осознают, что либо ты понимаешь, как мир устроен, и пишешь, что нужно, и делаешь карьеру, либо на тебя включается так называемая «культура отмены», и тебя постепенно вышвыривают из социума, если ты пишешь не то.

Та же самая история в соцсетях. Мы тоже могли бы что-то вбрасывать, обсуждать, запускать медийных бойцов, но только надо понимать, что у Запада бесконечный запас кадров на эту роль, потому что только в США и Канаде живут 4 миллиона русскоговорящих, в Европе и Израиле большие диаспоры. И это все люди, которые нас не любят, иначе бы они не уехали. Многие из них живут довольно бедно. Эмигранты, когда уезжают, сразу на несколько социальных ступеней вниз спускаются, за небольшим исключением суперспециалистов. Многим из них нужны деньги, поэтому Пентагон и АНБ регулярно публикуют вакансии на виртуальных бойцов — людей, которым поручают управлять 5–10 виртуалами — каждый со своей легендой. Требуются английский, русский, украинский, арабский языки. У нас такой англоязычной диаспоры нет, мы не можем нанять десятки или сотни тысяч желающих на нас работать англичан или американцев.

Кроме того, надо понимать еще одну вещь. Например, у нас есть компания, которая занимается репутацией в соцсетях. Люди приходят и говорят: «Меня тут облили известной субстанцией, давайте их в ответ тоже обольем». Это кажется очевидным и логичным ходом, да и обидно, но это ошибка. Мы объясняем, что это не поможет, повысит градус, но вас не отмоет. Вытеснять негатив надо позитивом. Так что симметричные ответы тут не работают.

Еще одна особенность, о которой я обещал сказать, заключается в том, что Америка и ее сателлиты — империя лжи. Ложь у них возведена в принцип, она для них приемлема, более того — социально одобряема. Если вы посмотрите фильмы типа «11 друзей Оушена», в них героем является «трикстер» — хитрый обаятельный мошенник, который обманывает и обыгрывает несимпатичных мошенников. Это сюжет очень многих американских фильмов. Для них человек, успешно совравший, является героем. Главное, чтобы в конце у него были бабки, баба, тачка и он красиво уехал в закат.

Вспомните фильм «Хвост виляет собакой», который вышел еще до Югославской войны. По сюжету пиарщик президента, чтобы отвлечь внимание от сексуального скандала с президентом, решает устроить войну, причем полностью бутафорскую, со страной, о которой никто ничего в США не знает, — с Албанией. Они эту войну в СМИ устраивают, а в реальности ничего в Албании не происходит. Там показано, как они формируют информационное пространство. По сути, это разоблачительный фильм, но на самом деле его создатели одновременно любуются тем, как их креативные герои задорно врут и обманывают целую страну. Даже в разоблачительном фильме трикстер — положительный герой.

У нас, конечно, тоже врут много и в медиа, и в официальных сообщениях, и частные лица. Но наши люди, даже самые лживые, делают это нехотя, неуклюже, понимая, что врут, что грех, им самим неудобно. Американцы делают это задорно, вдохновенно, для них это любимый инструмент. Нам их переврать не получится. Американцы производят 40 тысяч видов лжи — пареная, вареная, шлифованная и так далее. Поэтому идея «давайте тоже вбрасывать фейки» не поможет.

Хотя и у нас зачем-то делают какие-то фейки. Например, вот недавно: какой-то человек пишет, что с него в ресторане в Эстонии якобы взяли дополнительные 5 евро за то, что он русский. И прикладывают чек, который явно фальшивый. Там еще сдуру указали конкретный ресторан, об этом прочел директор заведения и опроверг. Но этот фейк кто-то сделал, причем сделал топорно, «на отвяжись». Но деньги были потрачены, за них наверняка отчитались, кто-то доложил наверх, что мы успешно ведем инфовойну.

В реальности у нас нет шансов их переврать. Значит, надо делать что-то другое, доставлять правду своими способами. А тех, кто на нас гонит вражескую пропаганду, на мой взгляд, надо просто блокировать.

«Большинство народа России интуитивно понимает, что если мы остановимся посередине, то фашистский террористический режим опять на нас нападет, просто насосется сначала сил, денег, оружия. И справиться с ним будет труднее» «Большинство народа России интуитивно понимает, что если мы остановимся посередине, то фашистский террористический режим опять на нас нападет, просто насосется сначала сил, денег, оружия. И справиться с ним будет труднее» Фото: © Виктор Антонюк, РИА «Новости»

«Нужно Росинформбюро, которое бы говорило единым, авторитетным голосом Левитана с населением»

— Вы как-то предлагали создать структуру по зачистке информационного поля. Что это такое? Как должно работать?

— Мне кажется, это должны делать не администрация президента и правительство. Это нужно поручить спецслужбам или минобороны. Минобороны не имеет тех ограничений, которые есть у обычных чиновников, которые хотят выглядеть демократами, сохранить хорошие отношения с Западом, боятся, что их здесь обвинят в цензуре. В конце концов минобороны — единственное ведомство, которое уже воюет и продемонстрировало эффективность, причем и до СВО, и в новых условиях. Эта структура должна обнаруживать направление атаки противника, пытаться «на взлете сбить» ее.

Кроме того, нужно объяснять населению, что вообще происходит. У нас нет аналога Совинформбюро, которое все четыре года Великой Отечественной войны говорило с народом от имени государства. Нам сейчас тоже нужно Росинформбюро, которое бы говорило единым, авторитетным голосом Левитана с населением.

Ну вот у нас есть официальный голос министерства обороны Игорь Конашенков, который рассказывает так, что никто не понимает. Даже на форуме «Армия-2022» многие говорили: «Уберите его или заставьте говорить нормально. Мы не понимаем его». Он дает какие-то атомарные сведения, которые не складываются в понятную картину происходящего. Да, они, вероятно, точны, но народу-то непонятно — зачем, куда, что будет, какие цели, какие успехи.

Что-то еще говорит Мария Захарова от лица МИДа, что-то — Дмитрий Песков, еще депутаты, сенаторы, ведущие центрального ТВ. Все это нестройный хор о разном. Может, они не противоречат в главном, но нет единого голоса, нет Левитана, который бы сообщал стране реальное положение дел и объяснял, что происходит. Например, зачем мы уничтожили пять пунктов сосредоточения, три РСЗО и так далее? Куда мы при этом пришли, зачем, это успех или поражение?

— И что дальше?

— Да. Самое главное в информационной войне то, что противник влезает в те дыры, которые мы ему оставили. Мы оставили две серьезных дыры: во-первых, не объяснили толком, куда мы идем и где остановимся. Мы дойдем до западной границы Украины? Проведем совместный парад с поляками и отдадим им Львов? Остановимся на освобождении республик Донбасса? Что сделаем?

Большинство народа России интуитивно понимает, что если мы остановимся посередине, то фашистский террористический режим опять на нас нападет, просто насосется сначала сил, денег, оружия. И справиться с ним будет труднее.

Мы же помним, что произошло с Хасавюртовскими соглашениями: мы оставили в покое тогдашний чеченский террористический режим, он за четыре года насосался оружия и сил и бросился на Дагестан. Эти террористические режимы не могут существовать внутри себя, им всегда нужна экспансия. Внутри они лишь все выедают дотла.

Во-вторых, нам не объяснили, в чем проблема с нацизмом на Украине. Произнесли слово «денацификация», но большинство населения не понимает, в чем там проблема. «Нарратив» украинской и нашей либеральной пропаганды в том, что нет там никакого нацизма, что полтора фрика ходят с флагами и факелами, ну и плевать на них, они ни на что не влияют. Да если бы они ни на что не влияли, то кто бы стал переименовывать 200 улиц именами фашистов — Бандеры, Шухевича и прочих? Там десятки музеев, например, дивизии СС «Галичина» и других эсэсовцев, памятники фашистам в каждом городе, там портреты Бандеры в каждом официальном кабинете.

На самом деле там произошел захват страны фашистами. Из-за этого у нас были неудачи на первом этапе спецоперации. Кто-то нашим вождям и населению пообещал, что нас встретят хлебом и солью. Оказалось, что нет: они все за нацизм.

— Судя по всему, СВР и ФСБ плохо работают…

— Кто-то обманул наше руководство и армию. Я подозреваю, что была такая история: выделялись огромные деньги на подкуп украинской оппозиции, 80 процентов разворовывали по дороге, тамошние оппозиционеры врали о своем влиянии, а потом оказалось, что никого там не купили или купленные ни на что не влияют.

Мы к этой информационной войне не подготовились. У нас нет голоса государства, единой структуры, которая может быстро обнаруживать и зачищать плохой контент. Нужен механизм, при котором плохой контент зачищается сразу, при этом везде, не взирая на лица. И что, раз это режиссер с мировым именем, который не раз в Каннах получал призы? Если он русофоб, который говорит, что надо остановить СВО и отделить Чечню, то этот режиссер не должен больше никогда получать госплощадки и госденьги. Он просто должен из нашего официального пространства исчезнуть. Если хочет, то пусть строит на пустыре свой театр за свои деньги, посмотрим, будет ли у него аудитория. Должна быть структура, которая решает эти вопросы быстро. Опять же, это вопрос ответственности, которая у нас пока, к сожалению, не наступает. Я думаю, что это могла быть структура в минобороны или ФСБ. У ФСБ есть 2-я служба по защите конституционного строя, это как раз работа для нее, мне кажется.

— И все-таки как вы проконтролируете все, что появляется в информационном пространстве?

— Это как раз не проблема, технических инструментов полно. Обнаружить что-то подобное, поставить флажок и отправить человеку, который принимает решения, несложно. Условно говоря, это даже «Яндекс» или Mail.ru может делать. Это не обязательно должна делать прикормленная государством структура. Хотя писалось много систем анализа соцсетей и СМИ и для Роскомнадзора, и для минобороны. Они разного качества, многие довольно слабые, но тем не менее технически эта задача решаема.

Проблема в последующей процедуре: в том, чтобы контент врага быстро ликвидировался, чтобы не запускались длиннющие правовые процедуры, которые позволяют и автору контента отползти, и контенту расползтись, и контролирующим органам не очень напрягаться.

Кто-то должен быстро принимать решения, снимать трубку и говорить: «Послушай, у тебя в газете появился такой материал. Если ты сейчас же его не снимешь и не уволишь журналиста, то я до вечера отниму у тебя лицензию СМИ». Так это должно работать, без всяких «Давайте позовем экспертов», «нужна лингвистическая экспертиза, тут все неоднозначно», «а может, это свобода слова?». В военное время так работать не должно, и все должны это понимать.

«Мы продолжаем выкачивать «Фейсбук»* и «Инстаграм»* и видим, как там падает аудитория. Она за март–апрель упала в разы, а сейчас — почти в десять раз» «Мы продолжаем выкачивать «Фейсбук»* и «Инстаграм»* и видим, как там падает аудитория. Она за март – апрель упала в разы, а сейчас — почти в 10 раз» Фото: «БИЗНЕС Online»

«Агентов влияния в феврале вызвали на перекличку, дали задания, они расчехлились»

— У нас и так закрыли многие СМИ.

— Да, это хорошо. Большое количество этих как бы СМИ, а на деле боевых политических листков сидели на двух стульях. Условно, «Эхо Москвы» принадлежало «Газпрому». Но двигало антироссийскую повестку. Мы обычно шутим, что Алексей Венедиктов** — генерал-майор ФСБ, который получал гранты на свободу слова, чтобы держать контактный зоопарк либерастов, чтобы люди могли туда заглянуть, увидеть желтые клыки, седые космы и пену у рта, отшатнуться от клеток и сказать: «Нет, только не с этими». Он такую задачу якобы выполнял.

Но они зарвались, «спалились» после СВО. Выяснилось, что не очень-то они контролируемые. Таких странных как бы контролируемых мест было много. Ходят слухи, что «Новая газета» была тоже под ФСБ.

В свое время главный идеолог Владислав Сурков считал, что все контролирует и управляет. Поэтому может дать высказаться и либералам, и фашистам, и националистам, чтобы был стройный хор, социальная симфония, а он дирижер или органист. Когда в 2012 году начались протесты Навального, выяснилось, что государство ничего не контролирует, что все те, кто клялся в верности и брал государственные деньги, слушаются одного хозяина — американцев. Вовсе не Суркова.

Та же самая ситуация с газетами. Например, «Медуза»** сбежала за границу, оттуда занимается пропагандой, работая на американцев. Известно, что получает деньги от них и Михаила Ходорковского**. Тем не менее поскольку редакция встроена в интеллигентскую, «креативную» тусовочку, то какая-нибудь девочка-пиарщица из госкомпании еще год-полтора назад спокойно отправляла рекламные деньги своим приятелям в «Медузу»**, так как у нее для отмазки были маркетинговые отчеты, что у газеты хорошая аудитория, миллион человек в день.

Когда «Медуза»** стала иноагентом, внезапно стало ясно, что государственные деньги на них уж совсем отправлять нельзя. Тогда у них внезапно начались трудности, стали пищать: «Нас убивают, душат!» Хотя, казалось бы, это же коммерческий, независимый проект. А когда началась СВО, их пришлось просто заблокировать.

Вообще говоря, есть общий принцип, который сформулировал уже упоминавшийся мной Виктор Мараховский: «В России даже антигосударственная деятельность требует государственного бюджетирования». У нас же по-другому не происходит, даже издания типа «Медузы»** живут на госденьги. Поэтому их для начала пришлось отключить от рекламных госденег, а потом заблокировать. А что еще с ними делать?

Есть же публичные отчеты, как работала «мягкая сила» американцев и британцев с нашими журналистами. В нескольких местах на Западе их обучали «гражданской журналистике», туда ездили сотни наших журналистов. Их возили в круизы на яхтах, селили в отелях и учили в Лондоне, Польше, Праге. Практически все журналисты либеральных изданий, а также многие из государственных СМИ ездили в эти «школы журналистики». Почему не съездить? Халява же! Шопинг заодно. Ну и уважение — обращаются как с человеком, признают своим, европейцем!

Дальше там происходила вербовка, прощупывали и пытались понять, можно ли с ними дальше работать. Возможно, некоторые, пожив на халяву в Лондоне, послушав лекции о свободе слова, просто уезжали, так и не становились агентами. Я знаю людей, которые туда ездили и потом рассказывали, как происходил процесс вербовки, как их звали поработать в «Голосе Америки»**, ВВС, на «Радио Свобода»**. Кто-то проходил вербовку, кто-то — нет. Но это многие тысячи людей, конверсия там в агентов влияния была не нулевой.

Та же самая история происходила внутри страны. Много НКО, включая Британский совет, обучали, подкармливали, помогали советом. Я наблюдал, как многие журналисты, имея как бы независимые издания, по четвергам ходили, условно говоря, на инструктаж к Суркову на Старую площадь, а по пятницам — за деньгами в Британский совет. Я знаю, кто конкретно раздавал им конверты. Сосали ласково двух маток. Но когда началась еще в 2011–2012 годах реальная информационная война против нашей страны, все стали исполнять приказы настоящего хозяина.

Сейчас то же самое — агенты влияния были вынуждены начать открыто работать. Агентов влияния в феврале вызвали на перекличку, дали задания, они расчехлились. Потому правильно, что их блокируют. Просто это не должно застревать на рассуждении «а вдруг этот человек просто не понимает». Все всё сейчас понимают, все очевидно.

А зачистку должны делать те люди, у которых все в порядке с государственной волей, которые не боятся, что их обвинят, что они недостаточно демократы.

— Их заблокировали, как «Инстаграм»*. Но недавно один из депутатов Госдумы говорил, что соцсеть разблокируют, если они извинятся. К тому же VPN тоже никто не отменял.

— Об этом говорил депутат Антон Горелкин. Но он не заявлял, что если они извинятся, то разблокируют. Горелкин говорил, что они призывали убивать русских солдат, россиян. Поэтому, чтобы их разблокировали, нужно как минимум прекратить это делать и извиниться, а там мы посмотрим.

Об анонимизаторах и VPN. Проблема с доступом к сервисам в том, что любой, самый маленький барьер начинает постепенно убивать аудиторию. Я разрабатывал множество массовых сервисов. Приведу пример. В поисковиках пользователь ожидает выдачу результатов примерно за время реакции человека — 0,4 секунды. Если вы выдаете страницу результатов поиска медленнее, аудитория начинает перетекать к конкурентам. Условно, если «Рамблер» начинает выдавать результаты за секунду, а «Яндекс» за полсекунды, то аудитория перебегает туда. За год перейдут на «Яндекс» миллионы. А если задержка будет 2 секунды, то за год уйдут десятки миллионов, то есть вся аудитория. Всего из-за 1–1,5 секунды. Так примерно с «Рамблером» и получилось (там было, конечно, сложнее, но принцип тот же).

С VPN та же история. Чтобы зайти в «Фейсбук»* или «Инстаграм»*, надо ставить VPN. Не все это могут делать. Конечно, креативная интеллигенция, айтишники, старшие школьники и студенты знают, как это работает, им достаточно несколько кликов мышкой.

Но поскольку Роскомнадзор продолжает блокировать, то VPN надо переустанавливать время от времени. Мы же в «Крибруме» продолжаем выкачивать «Фейсбук»* и «Инстаграм»* и видим, как там падает аудитория. Она за март – апрель упала в разы, а сейчас — почти в 10 раз. Там остаются стойкие оловянные солдатики, обычно либералы, которые продолжают друг другу рассказывать, как они против СВО. Они стали монохромными, гомогенными. Скорее всего, они там и останутся. Но их будет реально мало. Постепенно аудитория устает все время устанавливать новые VPN, блокировка медленно мелет, но работает. Авторы же блогов все равно постепенно создадут странички во «ВКонтакте» и каналы в «Телеграме», которые уже по размеру аудитории резко выросли.

— Но у нас же нет российского аналога «Инстаграма»*. А ведь обещали какой-то «Росграм».

— Это был какой-то шарлатан, я его слушал на ПМЭФ, удивлялся, что его выпустили на секцию, он говорил какие-то странные вещи, в реальности у него не было ничего. Поэтому ничего и не получилось. Верный признак симулякра, туфты — когда пиар идет вперед реального сервиса.

Средний стартапер не понимает, что такое тяжелый интернет-сервис, что такое нагрузки, что такое раздача миллионов видео или картинок в час.

В принципе, для IT-профессионала это не бином Ньютона. На мой взгляд, сделать фотохостинг не очень сложно. Сделают, я думаю, и постепенно центр аудитории будет смещаться в пользу отечественных сервисов.

Окончание следует.